Kvalitní levoruká kytara: z továrny nebo na zakázku?

[Nero]

Když jsem se díval už dřív po různých kytarářích, tak příplatek za levoruké provedení byl většinou 3000kč, což mi nepřijde nějak extra moc

Zajímalo by mě, jak je tento příplatek za ručně vyráběný nástroj odůvodněný. Osobně si neumím představit, v čem by se měla ta cena takhle znatelně zvedat.

[Sanchez]

Ten príplatok chápem, lebo gitarár musí použiť iné šablóny. Aj ostatná práca je iná - opačná. Mal som o tom debatu s Rudom Sivčákom - Soller Guitars a celkom korektne mi to vysvetlil. To nie je vec, ktorá by ma prekvapovala. Prekvapenie príde vo chvíli, keď tú gitaru bude chcieť predať - o tom hovorím ako o finančnej strate inej ako u praváckej gitary. Strata pri predaji u praváckej gitary od gitarára je možno 50%, ale u ľaváckej je to určite viac ako 60%.

A zásadná vec u gitár od gitarára podľa mňa je nasledovná:
Dám si vyrobiť gitaru, keď budem mať presnú predstavu, čo chcem a nedokážem to získať u sériovej gitary z obchodu. Nemá význam si dávať robiť gitaru gitarárovi presne podľa originálu. Aký to má zmysel? Porovnateľný nástroj ma vyjde určite viac od gitarára ako sériovka. Riskujem, že výsledok nebude spĺňať moje predstavy - z rôznych dôvodov - hlavne preto, lebo si ten nástroj vopred nevyskúšam. Nič výnimočné nezískam. Len prerobím.

[Nero]

Kupujících leváků je míň - základní ekonomie: menší poptávka, menší cena. To snad nemůže být ani překvapení

Co se týče toho příplatku, nepřijde mi jako férový. Opačná práce není přece dražší. Samozřejmě, že si to kytarář bude umět "obhájit", ale to nutně neznamená, že s tím je nutné souhlasit.

[Sanchez]

Ja si vlastne ani nepamätám, či mi nejaký príplatok vôbec dával - proste som si povedal, čo chcem, dohodli sme sa na cene a bolo.
Ale debatu sme o tom príplatku mali. Proste je tam iná pracnosť. To však neznamená, že s nejakým všeobecne daným paušálnym príplatkom súhlasím.

[Igimas]

Podľa mňa chceš mať niečo výnimočné a riskuješ pri tom prachy a nervy... Presne túto chybu som urobil pred rokmi ja a pri predaji som stratil 70% ceny. Bolo to preto, lebo som ani sám nemal predstavu čo vlastne chcem. Kúp si Fender Stratocaster originál - nie je problém si ich odskúšať, po dohode, v nejakom dobrom obchode. Určite Ti to budú ochotní pripraviť. Alebo zober vyhratý Fender z ebay a máš pokoj. Poznám jedného chlápka, ktorý má s ebayom dosť skúseností a pozná tam serióznych predajcov. Sprostredkuje Ti nákup z ebaya až domov za malú veľmi slušnú províziu.
Inak ja mám napríklad jednu gitaru Bach CZ - Telecaster. Po výmene nuláku a snímačov je to fajn nástroj za pár peňazí.

Tak tímhle příspěvkem si mi zasadil brouka do hlavy

[del]

Ten povrch ještě docela jde, i když mám radši nějaký klidně transparentní lak. Připomíná mi kytaru jakou má Guthrie Govan. To, že žádný kytarář takovou kytaru neudělá píšeš nějak na základě zkušeností nebo jen tak(neber to nějak špatně jen mě to zajímá)?

Jestli to nebude tím, že Guthrie má taky kytaru od Suhra. Píšu na základě selského rozumu. Suhr jsou špičkové čistě zakázkové kytary (resp. vše se dělá v custom shopu), takže vlastně taky od profi kytarářů, akorát, že jejich zkušenosti a možnosti, co se týče technologií (třeba PLEK - CNC zařízení pro dokonale přesné opražcování a vyladění krku, nebo použití nerezové oceli) a materiálů/dřeva (a hlavně ceny za ně) jsou někde jinde, než u malého soukromníka. Možná, že by ti takovou kytaru udělal, ale moc tomu nevěřím, ne za tyhle peníze. Říkal si, že si s někým v kontaktu, tak se ho schválně jen tak pro zajímavost zeptej, kolik by stálo udělat ty nerezové pražce, jestli by to vůbec udělal.

Každopádně bych asi dal na radu Sancheze a koupil něco vyhraného z bazaru, levnějšího. Suhra jsem ti doporučil, protože to je v současnosti naprostá špička mezi kytarama za ty peníze a ty si chtěl něco na furt, což ale taky může znamenat vyhozené peníze, když zjistíš, že tě pak už nebaví (i když tuhle kytaru vždycky dobře prodáš). Kytara na furt je totiž taková cesta, která ale někdy nemusí mít cíl. Kytara na furt taky bývá drahá záležitost, musíš přesně vědět, co chceš (což mi přijde, že ještě nevíš) a mít s čím srovnávat po kvalitativní stránce (a k tomu se musíš dopracovat). Nejde jen tak koupit drahou kytaru a myslet si, že je to ta na furt a na nic lepšího už nenarazíš.

[tomaskra]

RE DEL:
Ahoj v kontaktu je se mnou, takže ti odpovím na tvou otázku. Nerezové pražce, případně pražce s 18 % Ni nejsou přece žádný problém. Já nevím jestli ti někdo tvrdil, že za ně musíš připlácet nebo, že to nejde, ale jestli jo, tak je to blbost. Za ocelové pražce by nic nepřiplácel. Další věc. Příplatek 3000 ,- za levoruké provedení. Proboha proč. Šablonu vezmu a otočím. Drát na poťák zapojím na druhou stranu. To je celé. Za co bych ten příplatek bral. Suhr na obrázku stojí 1700 liber - 52300,- já mu spočítal kytaru na 27 000,- Dřevo kupuju v Tasmanii, Německu nebo Americe. Všechno je sušené pro hudební nástroj. Nevím jaké lepší dřevo by Suhr mohl mít. Hardvare v ceně je Schaller, Snímače Bare Knuckle, Seymour Duncan případně DiMarzio. Cenově se to moc neliší. Hypoteticky pokud by prodával suhr za 50% ceny projede 26500,- pokud prodá za 50% ceny kytaru ode mě dělá prodělek 13 500,-. Takže ceny u Suhru jsou opravdu jinde než u malého soukromníka jsou o 100% výš Co se týká kvality - proti Suhru nám testoval kytaru Honza Tulenko, který Suhra vlastní. Jeho vyjádření bylo, že jsou to srovnatelné nástroje. U nás má záruku čtyři roky na kompletní kytaru. I na díly na které poskytuje výrobce dva roky. Navíc poskytujeme bezplatné opravy v případech kdy se třeba kytaristi v zápalu strazí na pódiu krkama, nebo ti kytara spadne z pódia. Platí se jen materiál - práce je zdarma.To jestli si objedná kytaru od nás nebo si koupí model z obchodu případně bazaru je samozřejmě na něm. Nechci a nebudu ho nijak ovlivňovat. Tomáš http://www.fanatic-guitars.eu Tím tedy nechci nijak snižovat kvality Suhru. Jsou to špičkové nástroje.

[hyenik]

A zásadná vec u gitár od gitarára podľa mňa je nasledovná:
Dám si vyrobiť gitaru, keď budem mať presnú predstavu, čo chcem a nedokážem to získať u sériovej gitary z obchodu. Nemá význam si dávať robiť gitaru gitarárovi presne podľa originálu. Aký to má zmysel? Porovnateľný nástroj ma vyjde určite viac od gitarára ako sériovka. Riskujem, že výsledok nebude spĺňať moje predstavy - z rôznych dôvodov - hlavne preto, lebo si ten nástroj vopred nevyskúšam. Nič výnimočné nezískam. Len prerobím.

no jo, s kolika kytarama od kytarare si se spalil, ze tak vehementne proti nim bojujes?
Custom kytara se zadava v pripade ze prave chces neco vyjimecneho, nebo to co seriovka nenabizi (osazeni, material, kombinace).

Levak, ktery chce strata co nevypada jako strat, je naprosto presna cilovka.
(me se mimochodem zrovna jeden strat/nestrat taky vyrabi, prave proto, ze jsem chtel nejake zmeny a hlavne nechtel platit tolik jak za seriovku... navzdory tvemu Porovnateľný nástroj ma vyjde určite viac od gitarára ako sériovka tak zrovna hele je to presne opacne
Risk ze kytara nebude vubec hrat, je u nastroju okolo 30 minimalni, navic onen kytarar neni anonymni a primo se ucastni tohoto fora (muzes se na jeho prace podivat a zhodnotit na kolik by te vysla takova seriovka).

O tom ztraceni ceny to je fakt. Ale ukazuje to spis ze si jako zakaznici nevazime rucni prace nez ze ty nastroje jsou spatne. Podle mych zkusenosti dostavam od kytarare mnohem vic nez od seriovky (taky proto si nechavam stavet ze).
Dále kupovat (nebo si nechat stavet) kytaru s hlavnim duvodem ze ji chci prodat, to mi prijde postavene na hlavu. Ja jako muzikant si kupuju kytaru protoze chci na ni hrat, ja nejsem zadny prekupnik ktery pri jejim prodeji hlavne nechce "prerobit". A jestli mi poslouzila a udelal sem na ni kus prace, tak jsem investoval dobre. (jako ja do vsech svych zatim ctyr stavenych kytar a dalsi dve jsou na ceste).

[Sanchez]

Kde som, prosím, napísal, že som sa spálil na gitare od gitarára, čo sa týka kvality výroby? Nič také som nikde nenapísal. Písal som len a len o finančnej stránke veci:-) a písal som o tom, že som si za to mohol sám:-)

A keď tak čítam Tvoj príspevok, píšeš presne to, čo ja pred tým:-) len s rozdielom, že ja si stále myslím, že zrovnateľný nástroj od gitarára bude stáť viac ako gitara z obchodu:-)

Ale keď myslíš...

A ešte dodatok... Túto tému pán kolega založil aj z dôvodu, či sa mu to vyplatí. Tak ma, prosím, nechytaj za slovíčka a nepoužívaj slovo prekupník v reakcii na môj príspevok. Ďakujem:-)

[bubucci]

2 igimas : to by mohla být zajímavá kytara...http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... =25&order=

[tomaskra]

RE SANCHEZ:
Ono je to s tou levnější cenou v obchodě sporné. Do určité míry je to pravda. Pokud budeš chtít kytaru za 15 000,- na tu cenu se kytarář nedostane pokud něco vysloveně neošidí, protože má sériový výrobce výhodu velkého počtu kusů. Když už vezme do ruky frézu vyjede s ní třeba sto kytar a ne jednu. Pokud budeš chtít kytru za cca 25 000,- od kytaráře bude nastejno. Když budeš chtít kytaru za padesát na zakázku jí pořídíš o dvacet levněji.
Jinak myslím, že tě hyenik nepasoval do role překupníka. Jak jsem to pochopil já myslel to obecně.

[Sanchez]

Veď toto nemusíme rozoberať. Napísal som pár svojich názorov a moju skúsenosť. Hyenika poznám ako skvelého muzikanta, ale vo všeobecných diskusiách si až príliš tvrdo presadzuje svoju jedinú a neomylnú pravdu. Ja debatujem skôr všeobecne a snažím sa poradiť aj veci, ktoré možno niekto nechce celkom ľahko prijať. Ale každý sa musí rozhodnúť sám.
Všetko totižto vždy závisí od uhla pohľadu. Či môjho, Tvojho tak aj Hyenikovho.
Obdivujem prácu gitarárov, sám som si pár gitár postavil, lebo za komanča to inak pre ľaváka ani nešlo.
Keď sa však niekto pýta na finančný pohľad, tak si stojím za svojim a súhlasím aj s Tebou. Hlavne som písal o budúcom predaji. O tom aj, okrem iného, je táto téma. A jednoznačne platí, že ľavorukú gitaru bude predávať omnoho ťažšie, lacnejšie ako pravácku.
Každému prajem, aby na prvý krát natrafil na svoj životný nástroj a nemusel sa otázkou predaja vôbec zaoberať, ale vieš, rovnako ako ja, že to je "skoro" nereálne:-)
Vieme ako to medzi nami gitaristami chodí a vieme, že striedanie nástrojov je celkom bežná ľudsky prirodzená vec.
Keby som mal presnú predstavu, čo chcem a neviem to nájsť u továrenského nástroja, obrátim sa na niekoho ako si Ty. Ale v podstate to neviem doteraz a to už hrám niekoľko dlhých rokov - 33

[Nero]

Další věc. Příplatek 3000 ,- za levoruké provedení. Proboha proč. Šablonu vezmu a otočím. Drát na poťák zapojím na druhou stranu. To je celé. Za co bych ten příplatek bral.

Díky, jsem rád, že mi můj dojem potvrdil někdo od fochu...

[hyenik]

... ale vo všeobecných diskusiách si až príliš tvrdo presadzuje svoju jedinú a neomylnú pravdu. Ja debatujem skôr všeobecne...

takze si to shrnme....
vyvesi se levacka kytara z obchodu za 33.
takze je zacileny segment, tj. neni to levna seriovka ani superspickovy custom.
v tomto segmentu to cenove vychazi priblizne stejne jako u kytarare, ale u toho s jinym levelem HW, dreva a prace. Protoze kytara za 30 je u Fendera takova nizsi stredni trida, takze za stejne (v tomto pripade dokonce mensi) prachy dostanes vyrazne vic.

Takze nic takoveho jakoze od kytarare je to drazsi, kdyz nebudes srovnavat hrusky s jabkama (levna seriovka s kytarou za 30), takze mi prosim vysvetli co je na tomto "mem" uhlu pohledu nespravne a proc bych mel v ramci politicke korektnosti respektovat zjevne zavadejici jiny uhel pohledu?

PS: puvodne jsem vubec do tohoto tematu nechtel prispivat, vyprovokovalo me az to opakovane vazne varovani pred "smrtelnym nebezpecnym krokem" - kytara na zakazku je spatne, protoze az ji budes prodavat, tak budes hrozne tratit.
Bohuzel pro vas levaky je to slozitejsi, moznosti vyberu jsou dramaticky mensi a proto tim tuplem v teto cenove kategorii doporucuju zakazkovy nastroj.... i kdyby to mel byt jenom jiny uhel pohledu pro vyvazenost. At si respondent udela obrazek sam...

[Sanchez]

Priateľu... Ja nechcem aby si čokoľvek rešpektoval... To je len Tvoj predpoklad.
Mne je totižto úplne jedno čo si myslíš a čo píšeš.
a opakované varování...)) pred "smrtelným nebezpečím"... to snáď nemyslíš vážne...)))))
Ty máš ale strašne rád silné slová a myšlienky:-)))
Ja v tejto téme končím, lebo by sa mohlo stať, že si Ťa prestanem vážiť a to nechcem:-)
Idem si pustiť DVD - Jára Cimrman

[del]

Nerezové pražce, případně pražce s 18 % Ni nejsou přece žádný problém. Já nevím jestli ti někdo tvrdil, že za ně musíš připlácet nebo, že to nejde, ale jestli jo, tak je to blbost. Za ocelové pražce by nic nepřiplácel.

Já netvrdil, že to nejde. Jen sem se ptal, ať se dotyčného (tudíž tebe, když teď víme) zeptá, kolik by to stálo a jestli má tu možnost, protože dělat s nerezí není sranda a cena je taky jiná. Ty tvrdíš, že není problém. Dělal si tedy někdy kytary s nerezovým pražcováním? Okrajově mě ještě napadá otázka, proč většina výrobců kytar SS nepoužívá, když není problém a je to za stejné peníze.

Dřevo kupuju v Tasmanii, Německu nebo Americe. Všechno je sušené pro hudební nástroj. Nevím jaké lepší dřevo by Suhr mohl mít.

Nejsem sice odborník na dřevo, ale není náhodou jediná informace a sice to, kde kupuješ dřevo, dost málo k odůvodnění stejné kvality? Není přece dřevo jako dřevo. Záleží, jak dlouho bylo sušené, jestli je opalované, z jak starého stromu atd. Suhr má v nabídce i dřeva muzeiní kvality.

Ten zbytek radši nebudu moc komentovat, protože jestli to jsou podle jednoho člověka (pán prý řekl) srovnatelné nástroje, tak to asi aby to Suhr zabalil se zakázkovýma kytarama. Ne, chápu, že je to pro tebe dobrá reklama, ale nepřeháněl bych to. Mimochodem, ještě bych se zeptal. Používáte PLEK? Nějak si nedokážu představit, jak by si chtěl v tomhle konkurovat Suhru, zvlášť když máš při ladení pražců obrábět ještě tu nerez.

Ale jinak nic osobního, uznávám všechno, co je kvalitní a za dobrý peníze, jen si nemyslím, že je cena Suhru neúměrná kvalitě.

EDIT: S tím, co napsal hyenik souhlasím, ale je rozdíl stavět kytaru od kytaráře za 27 proti Fenderu střední třída za 30 a Suhru za 50. Je třeba být nohama na zemi a uvědomit si, že Suhr nedělá sériové kytary, ale je to custom shop s naprosto top-notch pověstí.

[hyenik]

Je to v PLEKu! ....díky za inspiraci k novému bonmotu
Akorát mi vrtá hlavou proč není tak pověstná třeba firma Framus, ktera s plekem vicemene zacala a drevo ma jeste muzejnější než John Suhr (známý to nepřítel nitrolaku )

ale vazne, tohle nahozene tema je velmi spletite (CZ handmade custom vs USA seriovka) a vyžaduje hlubší znalosti souvislostí. Kvalitních výrobců jsou stovky, těch pověstných jenom pár (právě proto, že ta pověst se musí budovat mnoha ruznymi zpusoby a s kvalitou ma paradoxně nakonec jenom málo společného).

[tomaskra]

RE DEL:
Proč většina výrobců nepoužívá nerezové pražce na to nejsem schopný odpovědět. Osazovali jsme jak nerezové tak 18% Ni a přijde mi to takový rozdíl, jako když na TOP místo ořechu použiješ macassar. Je tvrdší, hůř se obrábí, ale uděláš to. Plek samozřejmě nemáme. Zatím mi nikdy nechyběl a nikdo si nestěžoval, že by mu drhly pražce. Jinak cena nerezových pražců http://shop.sollerguitars.com/product_i ... ,5-ss.html a teď cena těch standartních http://shop.sollerguitars.com/product_i ... t-3,0.html liší se o celých 7.40 Euro. Nevidím tedy důvod zvedat cenu o dva tisíce. Těch sedm éček zohledním v kalkulaci.
Dřevo - firmy u kterých to kupuju jsou jedny z nejlepších na světě. Garantují přirozené schnutí a taky si za to nechají zaplatit. Nikdy jsem na elektrice nepoužil dřevo mladší než 10 let. Mám doma dřevo od roku pokácení 1982 - no nejsem už žádnej mlaďas http://www.holz-faszination.de/home/node/7 http://www.northridgehardwoods.com/ jinak tady je článek který jsem psal na svých osvětových webovkách http://www.originalkytary.estranky.cz/clanky/DV.html
Reklama to pro mě není. Nechtěl jsem původně reagovat v tomhle fóru z důvodu, že by mě někdo mohl podezírat z toho, že jsem v tom zainteresován výrobou té kytary. Když jsi, ale nadhodil konkrétní otázku tak jsem odpověděl. Kdo mě zná ví, že Fanatic guitars není žádný velký výrobce. Nikdy jsem se tím netajil. Ten počet kytar co za rok postavíme uděláme i bez reklamy. Zvyšovat výrobu nemíníme, protože by jsme museli jít dolů s kvalitou.
Já se o kvalitě Suhru nehádal. To že jsou to špičkové nástroje je bez debaty. Za ty peníze, aby nebyly. Ten kluk co to testoval je k vidění v Show Jana Krause i se svým Suhrem. Takže myslím, že je dost dobrý kytarista a rozhodně nemá důvod nám podkuřovat. Jestli je americká ruční práce lepší než ta česká to nedokážu posoudit. Úplný paka snad, ale nejsme viz http://schaller-electronic.com/hp302489 ... s-Steg.htm oficiální stránky Schaller kde prezentují sedm výrobců z celého světa. Případně http://www.rolandhannes.com/2009guitargallery.html jsou tam nástroje které považují za reprezentativní vzorek za daný rok a jsme tam mimochodem zmíněni na jedné lajně se Suhrem. Tady ještě pod původním názvem HK guitars. Ten jsme změnili, protože si lidi mysleli, že HK je Hong Kong. Pokud myslíš, že Schaller a Hannes jsou jeden pán povídal tak OK. Jinak to klidně komentuj. Od toho je přece fórum, aby každý řekl svůj názor.
Konečný výrok je stejně na tom kdo tu kytaru kupuje. Já mu nic nenutím. Pokud potřebuje klidně mu poradím i když tu kytaru od nás nakonec nevezme.

[del]

Hele, nechci se hádat, ani snižovat kvalitu vašich kytar, určitě jsou špičkový a za ty peníze zlatý. Jen si nemyslím, že kvalita Suhra neodpovídá svojí ceně, to je vše. Na předraženost jsou specialisti jiní výrobci, které radši nebudu jmenovat. Jinak co píšou na těch rolandhannes.com mě nepřekvapilo a asi bych už nic nedodával.

"John Suhr is one of the best US guitar builders, if not the best. His work is flawless."

hyenik: To si špatně pochopil. PLEK je takový dokonalostní bonus navíc, takže to není v PLEKu. Je to v celkové práci a v pověsti, tak jak píšeš a tu má Suhr luxusní. Na kytaru Suhr sem ještě neslyšel jediný křivý slovo, zato příběhy o prodaných custom Fenderech/ESP na financování Suhrů už párkrát ano.

[Igimas]

Tak už jsem 100% rozhodnutý pro kytaru na zakázku od Fanatic guitars.
EDIT: Tělo z koriny, top bahenní jasan, krk z javoru a hmatník ze ziricote, jestli jsem to teda nespletl