Kytara made in indonesia

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od SuperStrat »

del píše: Američan si může dovolit nakoupit hromadu ESP kytar a k tomu pár LTD aby pak hrdě prohlásil, že LTD kousek mu vyhovuje nejvíc (což o kvalitě kytary neříká vůbec nic, je to čistě subjektivní záležitost).
To není pravda. On měl jednu ESP a jedno LTD. A on neříkal, že mu vyhovuje líp LTD. To LTD dle něj líp hrálo, ano to je subjektivní, ale navíc bylo kvalitněji zpracované. To znamená, že ta ESP měla špatně zabroušené pražce, ESP v pohodě. Na dalším videu ukazuje, že ESP M-2 jiného maníka měla ořech na obou koncích asi o 3 mm kratší než je šíře krku v tom místě, opět mizerné zpracování - mizerná kvalita. Jinej Jackson made in USA měl výztuhu krku lehce vyoseno až zasahovala do místa, kde je vrut nuláku. Ten byl proto volnej. Při prvním vibrátu se kytara rozladila. Týpek pak sám na jiným videu říká, že je skoro jedno, kde je kytara vyrobená, důležitá je kvalita zpracování, tedy bez výrobních vad.
del píše: Čech si jde koupit svojí první/druhou kytaru za pár slupek (o ESP se nikdy ani neotřel), vybere si nejlepší LTD kousek z nabídky a bude vychytrale tvrdit, že je to to samé jako předražené ESP, protože nějaký týpek ve videu se zamiloval do LTD kytary. A všichni, co mají ESP, jsou hlupáci, protože se neřídí panem Arbitrem toho, co je nejlepší zvuk. Mě udivuje, jak jsou si všichni tak jistí, že kdyby si zahráli na všechny ty jeho kytary, tak by jim nejvíc vyhovovala taky ta jeho oblíbená.
Opět tě musím vyvést z omylu, nikdo tu netvrdil, že ten co má ESP, je hlupák. Já to dal jako praktickej příklad ne slovo boží. Ostatně na těch ostatních videích je zhruba to samé, takže to asi nebude jen jeden pan arbitr.
del píše: Pro mě osobně jsou tyhle video testy (když pominu kvalitu zvuku z video nahrávky) dost zavádějící vzhledem k velkému množství faktorů ovlivňujících zvuk i u zdánlivě téměř identických kytar jako je třeba materiál pražců, stav a značka strun, materál/konstrukce kamenů, vzdálenost snímačů od struny, výška dohmatu, lak atd. A když to navíc testujou se zkreslením jak hovado a nedejbože na digitálu, tak to je úplnej konec.
Hele, dohmat a struny nejspíš i výšku snímačů by měl mít stejné. Ty tvrdíš, že tam jsou rozdíly na matroši pražců? Na základě čeho? Na tom druhým videu, co jsem dával hrajou i na čistej.
del píše:Mimochodem, některý ty vyšší LTD řady nejsou zase o tolik levnější, než standartní ESP.
LTD byly zhruba na půlce (nejvyšší řady), co ESP. Pak vyšší je LTD elite cca 2/3 ESP. Bohužel od roku 2014 je vše jinak. LTD je zhruba na 1/3 usa ESP. a LTD elite se nově jmenuje ESP E-II (pozor na to), jinak je to pěkný příklad toho, jak přepsání slova LTD na ESP zvedne cenu té stejné kytary, ta je na necelé půlce za ESP M-III.

IMO přesun výroby ESP M do USA moc kladně nevnímám a novou "názvovou politiku" taky ne.

Aby bylo jasno, já tady nechci tvrdit, že LTD je lepší než ESP. Jen chci poukázat na to, že i když má kytara honosné jméno, že to nemusí znamenat 100% kvalitu. A dále na to, že nejvyšší modely levnějších odnoží se s dražší odnoží té dané značky mohou směle rovnat. To je celé.
No Pain, no Gain.
del
Příspěvky: 289
Registrován: 15.09.2009 1:46

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od del »

Já nevim jestli jsou ty pražce stejný, jen sem psal obecně, že to má vliv na zvuk (samozřejmě ne u otevřené struny). Každopádně ESP s takovejma vadama je prostě velká haluz (ESP má výbornou výstupní kontrolu) a částečně je to i chyba toho, kdo jí koupil. I drahou kytaru by si člověk měl prohlídnout.

A ano, máš pravdu. Dobrý LTD kousek se může rovnat špatnému ESP kousku. Tohle ale říkej někomu, kdo si kupuje kytary naslepo.
dlabajíč
Příspěvky: 378
Registrován: 26.01.2009 12:38
Bydliště: Fryšták

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od dlabajíč »

Rozhodně se nepovažuji za člověka znalého, nicméně si o tom myslím toto. Hodnocení kytar je velice subjektivní a co komu může připadat super to druhému příjde úplně na ho..o. Já mám kupříkladu kytary 2. Mexického 60´s strata a Squier affiniti z r. 2002. Samozřejmě že Mexický fender s noiseless snímačema zní prostě "líp" a jsem si "jistý" že je prostě lepší, ale radši hraju na squiera. A mám velice rád i zvuk "obyčejnějších" R.m. pickups. Je to samozřejmě otázka vztahu ke kytře a jak komu co prostě sedne. Taky to byla moje 1. kytara a zamiloval jsem si ten krk. Dle MÉHO !! názoru nejpohodlnější krk na světě. Od té doby prostě lepší nemůžu najít. Ale nedělám si iluze. Řekl bych že je téměř jedno, kdo kytaru vyrábí, jestli číňan, japonec, američan... Pokud si s tím nedá práci, nikdo ho nezkontroluje a nerozumí tomu tak je to beznadějné. Každá kytara, která se vyrábí v sérii se dělá úplně stejně. Ať levná, nebo drahá. Vždycky to někdo musí složit, sestavit atd... Buď se to povede, nebo ne. Na druhou stranu nejdražší kytary jsou vyráběné z nejlepších dílů a technologií a za dost peněz se firma snaží dát maximum zákazníkovi aby byla kytara konkurenceschopná. Takže vám nikdo nikdy neřekne, ať si koupíte levnou kytaru, protože je to to samé jako drahá, protože prostě není. A jak říká i Pavlíček, tak nejlepší kytary hrajou prostě nejdráž. A jsou nejdražší. Bohužel cenu kytar tvoří také Goodwill (dobré jméno) hold jsme se naučili, že Gibson dělá "nejlepší" kytary a ikdyž to třeba není pravda, tak ta cena je vysoká už jen kvůli tomu, že kdyby stál Gibson 15 tisíc, tak ho chtějí všichni. (teď neberu v potas nejlevnější osekané verze, ale poctivé standardy) No a to by snížilo nejen zisk společnosti, ale naopak zvýšilo náklady. (zákon poptávky a nabídky) Na druhou stranu jde o zažitý standard zvuku, kterému se nic nevyrovná. A v tom je síla. Je to něco jako papírová bankovka. Nemá žádnou podstatovou hodnotu a je platidlem jen proto, že lidé věří že hodnotu má a tiskne se ve vybrané fabrice. Kdybyste natiskli naprosto totožnou někde jinde, bude bezcenná (padělek) a tak je to i s obchodní značkou. Nicméně kytary je potřeba vybírat srdcem a citem, ne hlavou a podle papírových předpokladů. Pokud byste to chtěli porovnat dokonale běžte třeba do kytar.cz, nebo jiného obchodu , kde mají spoustu kytar a zkuste si nějaký ten blindtest.Ať vám nějaký kámoš podává kytary a vy seďte a zkoušejte. třeba takhle http://www.youtube.com/watch?v=QCEdT2d43jU Vemte kytaru, která je podle vás nejlepší. Garantuju, že mnohdy to může být zajímavá zábava.
Apec: Jet city JCA 50+ 1*12 Engl homemade box (1* cellestion vintage 30),
Kytara: Pořízka Stratocaster SSS
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od hyenik »

dlabajíč píše: Takže vám nikdo nikdy neřekne, ať si koupíte levnou kytaru, protože je to to samé jako drahá, protože prostě není. A jak říká i Pavlíček, tak nejlepší kytary hrajou prostě nejdráž. A jsou nejdražší.
8) http://www.fokuskytary.cz/fokus/o-firme
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
dlabajíč
Příspěvky: 378
Registrován: 26.01.2009 12:38
Bydliště: Fryšták

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od dlabajíč »

Apec: Jet city JCA 50+ 1*12 Engl homemade box (1* cellestion vintage 30),
Kytara: Pořízka Stratocaster SSS
Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 1094
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od Alternátor »

Nevím, jestli se dá za spolupráci považovat, když se někomu vnutíš, případně mu zaplatíš za to, abys mohl na stránkách jako "důkaz" používat jeho jméno. Fokusky nejsou špatný kytary, ale tyhle jejich marketingový tahy mi prostě jsou proti srsti.
Gibson Les Paul Slash Standard November burst 2023, Gibson Les Paul Traditional 2019, Jolana Diamant II 2020 + Gibson 490R a Burstbucker 3, Gibson SG Special 2002, Harley Benton SC-500, Marshall DSL40CR, Cort Core-DC Mahogany OPBB, Ibanez AW65-LG, prehistorická španělka Lucida
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od hyenik »

Alternátor píše:Nevím, jestli se dá za spolupráci považovat, když se někomu vnutíš, případně mu zaplatíš za to, abys mohl na stránkách jako "důkaz" používat jeho jméno. Fokusky nejsou špatný kytary, ale tyhle jejich marketingový tahy mi prostě jsou proti srsti.
no ja jsem spis mel na mysli, ze nejake pavlickova slova neni nutne povazovat za zakon ;)
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 1094
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od Alternátor »

Já to zase nemyslel směrem k Pavlíčkovi (v tom videu podle mě stejně říkal to, co mu někdo předtím nadiktoval a náležitě zaplatil), ale směrem ke Krulichovi. Hlavně mě vytočil celkově obsah toho textu na Fokus stránkách, protože to je přesně to, o čem jsem před chvílí psal :)
Gibson Les Paul Slash Standard November burst 2023, Gibson Les Paul Traditional 2019, Jolana Diamant II 2020 + Gibson 490R a Burstbucker 3, Gibson SG Special 2002, Harley Benton SC-500, Marshall DSL40CR, Cort Core-DC Mahogany OPBB, Ibanez AW65-LG, prehistorická španělka Lucida
dlabajíč
Příspěvky: 378
Registrován: 26.01.2009 12:38
Bydliště: Fryšták

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od dlabajíč »

Já bych to neviděl tak vyhraněně kriticky. Dal jsem to tam proto, protože si myslím, že má smysl kupovat ty nejdražší nástroje, pokud člověk vystupuje na vrcholové úrovni. Běžný uživatel, který má místní kapelu co tu a tam někde vystoupí ji rozhodně nepotřebuje a troufám si tvrdit, že leckterý z nás (tím myslím jistě i sebe) drobné rozdíly, které tvoří zvuk moc nepozná.Jestli je za 30, nebo 50 tisíc. Pro mně je zvuk podobný. A tak je to spíš součástí image, než skutečné využitelnosti. Na druhou stranu si myslím, že je dobře, když se kytaristi " spojí" s nějakou značkou. Nelze to brát jako záruku kvality, ale reference jsou důležité. Navíc já měl Focus les paul a rozhodně nelze říct, že by to byla špatná kytara. za ty prachy supr.
Jinak si myslím, že spousta kytaristů má nástroje, na které nehraje, ale rád si na ně třeba jen zabrnká, protože jsou milé a mazlivé. Prostě takové ty naše milé, co máme rádi.
Apec: Jet city JCA 50+ 1*12 Engl homemade box (1* cellestion vintage 30),
Kytara: Pořízka Stratocaster SSS
Uživatelský avatar
Mastr
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.02.2007 21:44
Bydliště: Vidlákov

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od Mastr »

Alternátor píše:Nevím, jestli se dá za spolupráci považovat, když se někomu vnutíš, případně mu zaplatíš za to, abys mohl na stránkách jako "důkaz" používat jeho jméno. Fokusky nejsou špatný kytary, ale tyhle jejich marketingový tahy mi prostě jsou proti srsti.
Nechápu co ti na tomhle příjde divného. Každá velká značka má své endorsované muzikanty, kterým cpe 10ky kytar zadarmo aby na ně pěli ody. Ty kytary nemusí být geniální, ale když ti dá ESP 10 kytar na solidní úrovni a ty jsi muzikant z povolání tak bys na ně taky za to pěl odu a chváli je kde můžeš.
Kytara: Homemade Bonewhite Exp EMG81/60, Macassar Ebony Flying V EMG81/85, Flying V Custom white EMG81/60, LP Custom black (kopie) EMG81/85, Apec: Blackstar S1 100, Blackstar HT, Marshall 4x12 A, Marshall 4x12 B, efekt: Dunlop 95Q, biyang chorus, Dunlop Carbon Copy delay,Behringer harmonist, TC. Polytune mini, http://bandzone.cz/blackshard Kdybyste někdo chtěli nějaký upgrade kytary týkající se frézování, vrtání nebo i úprav elektroniky napište sz.
Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3386
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od bubucci »

Akorát s tím ESP je to tak nějak uvěřitelnější, že si ho mohl např. Pavlíček oblíbit, než že propadl kouzlu Fokusky :D (BTW pár ESP Eclipse měl Pavlíček na testování, ale koncerty stejně hraje na Gibsony).
To samé i s tím Englem, na který dělal reklamu. Stojí mu akorát vypnutý na pódiu, ale endorsee účel to plní.
SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od SuperStrat »

bubucci píše:BTW pár ESP Eclipse měl Pavlíček na testování, ale koncerty stejně hraje na Gibsony.
Hold Gibson víc platí 8). Nedivím se, že chválí kytary za stovky hadrů. Hold koho chleba jíš, toho píseň zpívej.
No Pain, no Gain.
Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3386
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od bubucci »

SuperStrat píše:
bubucci píše:BTW pár ESP Eclipse měl Pavlíček na testování, ale koncerty stejně hraje na Gibsony.
Hold Gibson víc platí 8). Nedivím se, že chválí kytary za stovky hadrů. Hold koho chleba jíš, toho píseň zpívej.
Jasně, Pavlíček hrával na Gibsony dřív, než byla většina z nás na světě... Navíc si nemyslím, že Gibson potřebuje platit někomu, aby na něj hrál. Ale tak lidi jsou nejspíš idioti, když můžou hrát na Fokusky, Corty a podobné zázraky, to přece hraje jako Gibson, né ? A udělané jsou líp než ESP a to celé za pět, chápeš to Horste za PĚT!!!
Uživatelský avatar
Mastr
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.02.2007 21:44
Bydliště: Vidlákov

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od Mastr »

Tak kdyby sis mohl vybrat mezi endorsementem od ESP kteří by ti dali 10kytar v hodnotě 30000 za kus nebo fokus kteří by ti dali 10 kytar v hodnotě 5000 za kus. Tak už jen kvůli té hodnotě bych si vybral ESP :D a na zvuk bych vůbec nehleděl. + ESP má asi milionkrát větší návštěvnost stránek. Takže by to byla mnohem větší reklama pro mě a mou kapelu. Je to prostě bussiness. Koho zajímá nějakej fokus... ESP je cool :D
Kytara: Homemade Bonewhite Exp EMG81/60, Macassar Ebony Flying V EMG81/85, Flying V Custom white EMG81/60, LP Custom black (kopie) EMG81/85, Apec: Blackstar S1 100, Blackstar HT, Marshall 4x12 A, Marshall 4x12 B, efekt: Dunlop 95Q, biyang chorus, Dunlop Carbon Copy delay,Behringer harmonist, TC. Polytune mini, http://bandzone.cz/blackshard Kdybyste někdo chtěli nějaký upgrade kytary týkající se frézování, vrtání nebo i úprav elektroniky napište sz.
SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od SuperStrat »

bubucci píše:Jasně, Pavlíček hrával na Gibsony dřív, než byla většina z nás na světě... Navíc si nemyslím, že Gibson potřebuje platit někomu, aby na něj hrál. Ale tak lidi jsou nejspíš idioti, když můžou hrát na Fokusky, Corty a podobné zázraky, to přece hraje jako Gibson, né ? A udělané jsou líp než ESP a to celé za pět, chápeš to Horste za PĚT!!!
Přece každý malý dítě ví, že GIBSON něco znamená a když to má pozlacenej hardware, tak to musí i hrát. Navíc ještě, když Gibson maže víc než ESP, Cort a Fokus dohromady, tak je to jasná volba. Ale on z toho určitě nic nemá, tu kytaru mu sice nabízeli zadarmíko, ale on si jí šel raději koupit do obchůdku.
No Pain, no Gain.
Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 3386
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od bubucci »

SuperStrat píše:
bubucci píše:Jasně, Pavlíček hrával na Gibsony dřív, než byla většina z nás na světě... Navíc si nemyslím, že Gibson potřebuje platit někomu, aby na něj hrál. Ale tak lidi jsou nejspíš idioti, když můžou hrát na Fokusky, Corty a podobné zázraky, to přece hraje jako Gibson, né ? A udělané jsou líp než ESP a to celé za pět, chápeš to Horste za PĚT!!!
Přece každý malý dítě ví, že GIBSON něco znamená a když to má pozlacenej hardware, tak to musí i hrát. Navíc ještě, když Gibson maže víc než ESP, Cort a Fokus dohromady, tak je to jasná volba. Ale on z toho určitě nic nemá, tu kytaru mu sice nabízeli zadarmíko, ale on si jí šel raději koupit do obchůdku.
Nevěřím tomu, že kdokoliv v českých kytaristů hrající na gibsona ho má jako endorsement od Gibson, maximálně od nějakého šeského e-shopu.
Vidím, že u některých jedinců končí rozlišovací schopnosti u těch Fokusek a očividně nevlastnili žádnou ze zmiňovaných kytar, ale na druhou stranu viděli YT video a tam ,to nějaký pán říká, tak to přece musí být pravda, ne ? A navíc ještě po netu koluje jedna fotka špatně udělaného gibsona, skandál!!!, nekoupím od nich ani struny...
jenyceg
Příspěvky: 254
Registrován: 23.08.2011 18:43
Bydliště: Morava

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od jenyceg »

Tak se vrátím zpět k tématu. Já jsem měl z indonézské produkce squier 51. kytara tenkrát asi za 4tisíce a zpracovaná byla výborně, stačilo jen poštelovat oktávy. a pak jsem hrál na GL tribute legacy(strat) a ta byla nádherná, zpracování bezchybné a zvuk se mi líbil.
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od hyenik »

tak pavlicek nejakou dobu na fokusky hraval i na koncertech (a zvuk mel stejny jako ted s tema nejdrazsima fenderema a i kdyz ma kazde 2 mesice uplne jiny pedalboard, a kazdy rok jiny zesilovac :)
Ovšem myslet si gibson nebo fender plati za endorsing nejakemu čecháčkovi..... je hodne naivni 8)

a mala odbocka s navratem k puvodnimu tematu:
zrovna ted jsem vykladal s trenerem badmintonu a prisla rec na rakety, jsou za par stovek, za litr nebo klidne za 5. A dopadlo to podle me naprosto analogicky. Technika Formule1 patri do rukou pouze pilotum F1. Prumerny hrac obvykle s tou spickovou raketou hraje hur nez nejakou standardni okolo litru, protoze neumi vyuzit jejich draze zaplacene drobne vyhody ;) alias přímá Hifi úměra - za každé další 10% vylepšení zaplatíš 90% ceny (a když takhle uděláš pár koleček dostaneš se do oblasti absurdního nesmyslna).
Kolega má indonézskou kytaru, která je úplně perfektní. Ja jsem v ruce indonézské kytary, které byly dobré leda na podpal. Kytara neni zadne zazracne mojo, je to remeslny vyrobek, pouhy prostredek. Zazracne nastroje z nich udelaji leda zazracni kytaristi a je to vec NEPRENOSNA.

PS: a jeste jsem si vzpomel na jednu analogii s dnesnimi auty, kterou ve vztahu k music gearu vnimam identicky.
V recenzich se dnes (u drtive vetsiny aut) doctete ze maji: vyborne jizdni vlastnosti, vykon, usporne motory, pohodlny interier atd.
A k tomu "srovnatelne" nevyhody jako chybejici zacloneni kosmetickeho zrcatka, nemoznost ostrikovat predni svetlomety, nebo dokonce tvrde plasty na pristrojovce ;)
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
SuperStrat
Příspěvky: 34
Registrován: 22.10.2013 12:02

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od SuperStrat »

Ten příspěvek byla samozřejmě ironie, pro ty, co to nepochopili.
No Pain, no Gain.
Uživatelský avatar
Mastr
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.02.2007 21:44
Bydliště: Vidlákov

Re: Kytara made in indonesia

Příspěvek od Mastr »

Průser je že auta, popř. badmintonové rakety mají technické a výkonové parametry, které jsou měřitelné. To co je kvalitní kytarový zvuk ještě nikdo nezměřil... takže ta analogie je úplně o něčem jiném. Jediné co takhle u kytar můžeš měřit je kvalita zpracování a pohodlnost při hře (které se dají i u těch nejhorších kytar seřízením a přebroušením pražců, což jsou úkony za pár stovek, rapidně zlepšit) Takže tohle srovnání prostě u kytar nefunguje. U kytary je hlavní důvod jejího zakoupení zvuk a pohodlnost při hře a to jsou tak brutálně suběktivní věci, že to prostě cenou generalizovat nejde. U auta změříš výkon motoru atd. jsi schopen tam tam získat reálné číslené údaje o tom které je lepší.
Každopádně jsi uhodil hřebík na hlavičku. Obrovské množství lidí uvažuje o kytarách se stejnou analogií jako s těmi auty.
Kytara: Homemade Bonewhite Exp EMG81/60, Macassar Ebony Flying V EMG81/85, Flying V Custom white EMG81/60, LP Custom black (kopie) EMG81/85, Apec: Blackstar S1 100, Blackstar HT, Marshall 4x12 A, Marshall 4x12 B, efekt: Dunlop 95Q, biyang chorus, Dunlop Carbon Copy delay,Behringer harmonist, TC. Polytune mini, http://bandzone.cz/blackshard Kdybyste někdo chtěli nějaký upgrade kytary týkající se frézování, vrtání nebo i úprav elektroniky napište sz.
Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“