Jak docílit tohoto zvuku? (sběrné téma)

[torst]

Máš docela komickou představu o profi zvučení metalové kytary, ale momentálně máš s tou ´zázračnou krabičkou´u Kruspeho vlastně pravdu. Viz zde : http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... rpen~2017/

[M-Rock]

Smekám před lidmi jako ty, jenž se narodili a věděli co jak funguje a proč to tak zní
Že je ten úžasný zvuk ve studiu dán Messou, jsem věděl. Že na živo s ní nehraje, to je mi novinka. Nejspíš právě kvůli snímání, o kterém mluvi. Kemper zní tedy taky velice dobře a když mluví o tom komplexním systému kudy prochází nedokonalý zvuk z Kempera a na konci se z něj stává dokonalý, snímání to mikrofony tedy stále. Třeba DM3 vůbec nejedou přes mikrofony, což je mi záhadou, jaké zesilovače se pro tyhle odposlechy používaj. Co je mid a gate netuším, pokud to není zdůrazňovač středů a šumová brána.
Rád se nechám poučit.

[torst]

co je DM3 zas netuším já, taky se nechám rád poučit. Mid jsou pravděpodobně středy a Gate šumová brána.

[M-Rock]

DM3 jsou Dymtry, jedná se tentokrát o kapelu. Jistě že je nelze technicky srovnávat, ale lze očekávat že techniku taky používaj po 15 letech slušnější a u nich vím s jistotou, že nepoužívají snímání mikrofony. Stejně jako tribute band RammsteinCZ. Takže celý trik je ve správných středech a šumové bráně?

[torst]

Dimitry jistě používají šumovou bránu a nepochybně i ovladač středů, ostatně jako každej kytarista, protože každej aparát má knoflík Middle. Konečně jsme se v problematice posunuli o mílový milimetr ...

[Asanoth]

Můj aparát knoflík Middle nemá

[jastud]

Muj taky ne, dokonce ani bass a treble. Jen jeden sympaticky cudlik ktery dela vsechno naraz. A to tak ze zatracene dobre

[M-Rock]

Wow, kdo by řekl že bude na zesilovači knoflík middle že Aparát mám, takže jsem si ho za 3 roky stihl všimnout.
Ale jen o šumové bráně a středech to asi nebude že? Gate jsem našel na multiefektu digitechu, kterej vůbec nepoužívám, takže vyzkouším co to umí, když je to difitální. Dejme tomu, že používá Kemper, věc za těžký prachy, kterou kytarák co si zvuk teprve šteluje, asi jen tak mít nebude a pokud to zatím nedělá profesionálně, ani do ni nebude strkat prachy. Čili kudy cesta vede pro běžnýho začínajícího kytaráka, co chce mít pěknej vyladěnej sound?

[torst]

M-Rock : Tak teď vážně - Možná jsem blbej nebo natvrdlej, ale z tvých posledních čtyřech příspěvků jsem vůbec nepochopil na co se ptáš, resp. co zamýšlíš. Ty ano? Rád poradím, bez ironie, pokud budu vědět s čím. Zatím mi to nejvíc připomíná Studio Kroměříž.

[M-Rock]

Zajímavý, nevíš na co jsi poprvé odpovídal?
"Jaký efekt nebo zařízení může za tak krásně uhlazený kytarový sound, jaký lze slyšet na žívácích Rammstein?
Jasně že nepoužívají snímání mikrofony, když maj odposlechy a techniku za 100 tisíc, ale jistě tento zvuk dělá jedna z mnoha krábek, kterou má např. Kruspe před Messou. Kde se to rodí?" Pak jsme se dostali k tomu, že mám komickou představu o zvučení metalových kytar a že Kruspe používá Mid (jako každý) a Gate (jako každý)-

[torst]

Ne, nevím, na co jsem poprvé odpovídal. Protože v odstavci
"Jaký efekt nebo zařízení může za tak krásně uhlazený kytarový sound, jaký lze slyšet na žívácích Rammstein? Jasně že nepoužívají snímání mikrofony, když maj odposlechy a techniku za 100 tisíc, ale jistě tento zvuk dělá jedna z mnoha krábek, kterou má např. Kruspe před Messou. Kde se to rodí?"
nerozumím takřka ničemu. Ani teď, ani potom. A tvoje následující příspěvky nic rozumnějšího nepřinesly. Můžem si psát o Kemperu, můžem si psát o Kytarové aparatuře (Mesa Boogie) a o jejím zvučení a můžem si psát i o tom, kterou z některých těchto metod používal nebo používá Richard Kruspe, Dymytry nebo Arakain. Ještě jednou zdůrazňuji, nemám žádnou averzi ani předpojatost. Ale mám dokončené základní a střední vzděláíní, v českém jazyce a slohu jsem byl minimálně průměrný a proto očekávám adekvátní reakci. Nic víc, nic méně.

[M-Rock]

Se vzděláním jsme na tom stejně, s češtinou též a přesto mi nerozumíš. Noch einmal.
Jaký efekt má největší vliv na sound, aby byl uhlazený jako u Rammstein nebo Dymytry? Shodli jsme se na středech a gate. Jako efekt beru jen gate, protože středy si prostě nastavím na Englovi.
Kruspe používá ve studiu Mesu, naživo Kemper. Dále nevim co ještě zopakovat.
Které efekty mlže použít lajk, aby docílil podobného uhlazeného zvuku?

[rotten77]

Háček je v tom, že jsi tu pletl páté přes deváté - studiovou nahrávku s živým vystoupením, snímání boxu s digitálem apod. Každopádně už jsou konkrétní dotazy:

Jako efekt beru jen gate, protože středy si prostě nastavím na Englovi.

Gate je myšleno "noise gate", tedy šumová brána, ta ti zase tak moc zvuk neovlivní. Nastavení ekvalizéru (basy, středy, výšky, ...) naopak mají zásadní vliv na zvuk. Pokud tedy přejdeme k dalšímu dotazu:

Jaký efekt má největší vliv na sound, aby byl uhlazený jako u Rammstein nebo Dymytry?

Na to je jednoduchá odpověď: najdi si články nebo videa, kde je popsané vybavení daných kapel/kytaristů. Obecně ale nepočítej s tím, že dosáhneš stejných výsledků, protože ty jsou dány kombinací hráče, nástroje, strun, snímačů, zesilovačů, efektů, studiových efektů při mixu/masteringu, apod.

možná, kdyby jsi napsal, co máš za kytaru, aparát, efekty, ... tak by ti někdo mohl poradit s konkrétním nastavením.


K tvému úplně prvnímu dotazu ti torst poslal asi nejlepší možnou odpověď: http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... rpen~2017/

Jaký efekt nebo zařízení může za tak krásně uhlazený kytarový sound, jaký lze slyšet na žívácích Rammstein?
Jasně že nepoužívají snímání mikrofony, když maj odposlechy a techniku za 100 tisíc, ale jistě tento zvuk dělá jedna z mnoha krábek, kterou má např. Kruspe před Messou. Kde se to rodí?

[torst]

M-Rock : Uhlazený zvuk a krabička, kterou ho docílím, ... No nevim, jestli máš správnou představu. "Uhlazenost" zvuku na nahrávkách je dána tím, že box je sejmut jedním nebo několika mikrofony, které celkovou rubárnu "učešou". Pak nastupuje studiová technika, komprese, equalizace, která zajistí to, co slyšíš z CD. Samotný kyt. aprát (Engl) takto hrát nebude a snažit se o to vede ke zkažení přirozeného zvuku apce. Pokud ale takový zvuk požaduješ i pro live, zkušebnu, musíš si pořídit kvalitní simulátor, třeba Kemper, ale nejen ten. Momentálně kolegové velice úspěšně používají MOOER Radar, který obsahuje impulsní simulaci reproboxu a ve spojení se slušným higain preampem (nebo jeho simulací) docílí zcela přesvědčivého výsledku.
V tomhle ti žádná krabička připojená před/za aparát nepomůže. Jediný co mě napadá - Před Mesu hodně lidí zapojuje slabý overdrive (Ibanez TS-9), aby lehce zkrotily Mesovský sound, který je sám o sobě roztažený hodně do basů, což někomu vadí.

[M-Rock]

Popořadě:

1. mluvil jsem o živácích Rammstein a o dotaz zněl, co může za ten uhlazený ale řezavý sound.

2.Že je gate Noise gate jsem nenaznačil že nevím, Gate si spojuji jedině s bránou.

3. článek jsem četl, hned co ho sem kolega hodil. V něm jsem se dočetl právě Gatu a středech. A také o Kemperovi, o které jsem nevěděl, že ho používá na koncertech místo studiové Mesy.

Jasně že nedocílím stejného zvuku jako oni. Neznám jejich přesný vybavení a s moji technikou asi za 15 tis. jsem trochu jinde, i když fotky gearu jsem viděl. Jde mi o čistotu a uhlazenost zvuku. Zkoušel jsem Gate na Digitechu RP55, asi to mělo nějaký efekt ale mnohem víc mi do toho šel nějaký bordel a to ještě předtím, než jsem ho připojit do "řetězce". Už při připojení napájení to blblo. Zdroj mám stabilizovaný. Napěťový rozvaděč vlastní. Ale to jsem odbočil.

Drahý vybavení se mi teď nevyplatí, ale přemýšlel jsem že mi chybí ještě efekt equalizace (třeba od Boss), kromě té co je v ENGLovi. Jak se cca upravuje zvuk ve studiu, mám trochu přehled. Do studia nahrávám přes SM57čku a jen chvíli mám své první JBL monitory.

Vybavení jsem si teĎ přidal.

[torst]

Můj názor : Vykašli se na Noise Gate, jak vidím, je to pro tebe neschůdná komplikace a na barvu, charakter zvuku NEMÁ ŽÁDNÝ VLIV. (zkus si počíst tady, https://www.muziker.cz/noise-gate-suppressor mělo by to pomoci, ale v tomto případě za výsledek neručím).
Ani separátní equalizer nepořizuj-víc škody než užitku.

Čet jsem seznam tvé výbavy. Celkem slušný, líbí se mi hlavně Engl 15 a Shure 57. Pokud chceš do něčeho investovat a přiblížit se "uhlazenému a řezavému" zvuku Ramm, kup si k combu raději ještě slušný externí box 1x12. Např.:
https://hudebnibazar.cz/box-112/ID73185/
https://hudebnibazar.cz/2-x-112-box-gx112/ID142566/
https://hudebnibazar.cz/engl-kytarovy-box/ID148213/
Pro jistotu uvádím - nejedná se podstavec pod combo, připojuje se k Speaker out výstupu na zadní straně comba pomocí kabelu jack-jack tak, aby hrálo zároveň interní i externí repro.

[M-Rock]

Jako komplikaci to nepovažuju. To že digitech dělá nějaký bordel aniž bych ho připojil do řetězce, je prostě smůla a rozloučím se s ním. Nicméně Gate asi k něčemu je. MInimálně potlačuje ten šum, což se jistě hodí při nahrávání kdy tam nebude tolik bordela. Ale neříkám že zejtra pujdu a koupím si hend Gate za 1500,- .

ENGL je jen hlava a k ní mám reprobox(koupeno jako komplet), netuším velikost. Standart.
https://www.google.cz/search?q=Gig+mast ... wEzOpWjigM:

V mých podmínkách nemůžu dělat větší bordel, max ve zkušebně a tam to mírním, Není nutno pro lásku k hudbě ohluchnout

[torst]

jo, Engl celkem dobrá volba. Potom bych ale zkusil box 2x12 nebo aspoň druhý box 1x12. Ne, že by to v ten moment byli Rammstein, ale určitě to dostane koule.
https://hudebnibazar.cz/2x12-g212-vinta ... /ID145572/
https://hudebnibazar.cz/dark-2x12-kytar ... /ID125108/

[samillsons]

Zdar muzikanti, už jednou jste mi tu pomohli, tak zkusím znovu:-)
Potřeboval bych pomoci při nastavení zvuku k písni Hey Joe od hendrixe. Mám Zoom g3x. zkoušel jsem si stáhnou nějaké presety, ale nic moc. dík

[torst]

do čeho je ten zoom zapojenej? jakou máš kytaru?

takhle nějak vypadala analogová realita :
https://web.archive.org/web/20170108192 ... gear-setup