Cubase 5 monitoring latence, Lexicon Alpha

[Ivan]

A že či ti to ešte aj šlape na 100% pri recordingu Jedna vec je nastavený buffer size, druhá ako sa to správa, keď napríklad nahrávaš, resp. dohrávaš už pri X midi a X audio stopách atď... Väčšinou sa musím zichrovať zmrazením všetkých vst

[Skipper]

Celkovou?

P.

Celkovou co mi ukázal Guitar Rig, jinak větší projekt s MIDI a VST jsem ještě pořádně nezkusil.

[SUK]

Tyhle celkove jsou odhad, chces-li skutecnou latenci, propoj vstup s vystupem a pouzij nejaky program, co latenci neodhadne ale skutecne zmeri. Teoreticky jsem schopen se dostat na nejakych 1.5ms, prakticky po zmereni to je ale asi 3.5

[filo01]

Je to trochu relativní, ale co si pamatuju, tak (statisticky) bych právě těch 10ms označil za naprostý strop, ale řekl bych, že hodně lidem bude vadit už 5ms.

Ano, a to velmi, pokud teda můžu věřit údajům, co poskytuje zvukovka (zapůjčená Hendrekova Alpha). Ale možná těch 5,6ms není celková latence? Používám portable aplikaci VSTHost a v něm na zkoušku HelixNative. Nevím, jak to počítá, ale nižší hodnoty ms a samplů mi to nenabízí a po zvednutí frekvence na 48kHz žádný progress neslyším. Komp má čtyřjádro Athlon 2.8GHz, 8GB RAM, Win7. Ještě si zkusím na mulťáku nasimulovat 5ms přes delay s čistým wet a porovnat to.

[pavlii]

No 5ms je vzdálenost 1,5m. To je hraní z komba (například). Ať mi nikdo netvrdí, že s tím má problém

P.

[Hendrek]

Nemůže to být spíš pocitový problém, kdy ti kombo naplní místnost zvukem, který se navíc v místnosti různě odráží a vytváří přirozený dozvuk, zatímco v situaci, kdy pracuješ se zvukovkou, je zvuk často pouštěn do sluchátek, a tam ty přirozené dozvuky chybí a člověk to celkově vnímá jinak, hůř.
Co třeba vyzkoušet nějaký VST room reverb?

[filo01]

Já tvrdím, že mám problém s tím, co slyším versus ruce A vůbec si nejsem jistý, že těch 5.6ms v obrázku je opravdu latence. Zkusím to doma projet tímhle, snad to bude dávat relevantní výsledky.
https://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml
Hraju kytara-Alpha-PC-Alpha-iLoud

[Ivan]

No 5ms je vzdálenost 1,5m. To je hraní z komba (například). Ať mi nikdo netvrdí, že s tím má problém

P.

No dosť ľudí má, ale to je len v ich hlavách. Na nejakých zahraničných fórach som o tom videl vášnivé diskusie. Chlapci spomínali, že popredávali zvukovky, lebo nevedeli menej ako 4-5ms. A pri takej latencii to sa proste fakt nedá fungovať...

[LUBOSH]

Když jsem měl zvukovku Focusrite (2i4 1gen) tak se tam nastavoval buffer podobně jak na té Alfě. Ukazovalo mi to nějakou latenci. Ale když jsem se podíval do Cubase tak už ta latence byla mnohem vyšší. Jestli si to dobře pamatuju tak jsem nastavil buffer 2ms, ale v Cubase to ukazovalo kolem 10ms. Přesný hodnoty si už bohužel nepamatuju.
Jen myšlenka. Ten iLoud neznám. Nemůže i nějaká latence vzniknout na něm?

[filo01]

Ne, iLoud je opravdu 100% "zero latence" repro. Pročetl jsem teď nějaké články o HelixNative a zvukovkách, dost lidí píše, že nemá problém s latencí na těch 2gen Focusrite, v porovnání třeba s UX od Line6. A to i na dualcore mašinách, takže výkonově bych měl být OK.

[SUK]

Ta latence, kterou to ukazuje je jenom vypocitana - a dost mozna jen jednim smerem. V realnem svete je nutne pocitat s tim, ze USB je omezene, ze ADC/DAC jsou omezene a ze je nutne provest prevod nejen dovnitr ale nasledne i ven a predtim to softwarove zpracovat.

Skutecnou 5ms latenci jinak poznat nepoznate - 5 ms je perioda 200Hz signalu (to jest neco mezi G a G#, v standardnim ladeni v druhe oktave). Takze u nekterych tonu se pri tech 5ms ani nestihne poradne rozkmitat struna.

Jediny zpusob, jak to rozpoznate je, kdyz zaroven slysite zvuk bez latence a zvuk s latenci - mezi temito dvemi vznikne hrebenovy filtr a zmeni se zvuk. Muze to vadit nekteremu zpevakovi.

Jinak, delal jsem experimenty a snazil se dostat (realnou) latenci na co nejmene. Dostal jsem se prave kamsi kolem 5ms. Niz by to jeste asi slo, ale uz ne moc. I profi prevodniky, mixpulty atd maji latenci v radu nizkych jednotek ms.

[torst]

při nahrávání používám monitoring 8 nebo 10 ms a nic mi nevadí. Ale doporučuju test - pusť do sluchátek nebo monitorů zároveň přímej, průchozí signál (bez latence) a zároveň i ten prohnanej nějakou aplikací (s latencí). Pokud slyšíš rozenatelné "echo" opravdu jde o problematické zpoždění. Jinak sotva.

[SUK]

Spis uslysis combing.

[Jaroslav Zelený]

Nominálně když mám v Abletonu nastaveno 5 ms, tak se s tím nedá hrát. Mám Focusrite 2i2. Musím vždy jít na 2 ms, aby mě to nesralo. Otázka ale je, když je to nominální hodnota, jaká je pak ta reálná... Takže když se někdo zbavuje karty, která se nedostane pod 5 ms, nemusí to být těch 5 ms, ale i více. A dále jsem nepochopil srovnávání se vzdáleností od repráku, když hraju na kombo a budu od něj 10 metrů, tak nebudu mít stejnou latenci jako (dle přepočtu) v počítači...

EDIT: Cubase nepoužívám, takže k tomu nemám co napsat stejně jako k Lexiconu Alpha. Jediný, co mě z toho napadá je, že nejen na HW, ale i na SW je latence závislá.

[torst]

Jaroslav: proč bys neměl mít stejnou latenci u comba? Rychlost zvuku je daná a s určitou vzdáleností je takové zpoždění i vyšší, než v PC.

[Jaroslav Zelený]

Jaroslav: proč bys neměl mít stejnou latenci u comba? Rychlost zvuku je daná a s určitou vzdáleností je takové zpoždění i vyšší, než v PC.

Spíš jsem to nepochopil, ačkoli se mi to přirovnání latence v PC se vzdáleností velmi zamlouvá - myšleno ale jen jako pro představu. Rychlost zvuku je fyzikálně daná, to ano, ale nikdy se mi nestalo, že by mě připadlo srovnávat latenci SW a HW s rychlostí zvuku ve vzduchu. Když hraju na kombo, je to pro mě stále rozdíl, než když hraju na simulacích. Ale neřešme to, každopádně je to super téma. Vy jste tady profíci

[LUBOSH]

No zvuk se bez vzduchu šířit nebude, že.
A to zpoždění co nastavuješ na zvukovce, není reálné které slyšíš. Jak psal SUK výše. Je to jen výpočet. Reálné zpoždění by ti měl ukázat DAW. Než ten signál projde počítačem ( USB, DAW, Plug-in... ) tak ještě to zpoždění nabere. Takže v DAWu by měli být 2 hodnoty. Latence in a latence out. Bohužel Ableton neznám, ale myslím, že by to tam mělo být. Tak ho zkus prohledat. A uvidíš jak na tom opravdu s tou latencí seš.

[torst]

"No zvuk se bez vzduchu šířit nebude, že." Chyba ! Zpátky na ZDŠ !!!

[LUBOSH]

Myslíš,že ve vakuu něco slyšíš?

[Hendrek]

Torst tím myslel spíš to, že zvuk se šíří i jiným prostředím než vzduchem. Např. kapaliny nebo pevné látky (třeba kovy) - jen si vezmi, jak krásně se lze dorozumívat se sousedy přes trubky ústředního topení. Tam je to skoro bez latence. Kovem se šíří zvuk rychleji než vzduchem (cca 10x).