Poloha palce při hraní

[torst]

nechtěl jsem být zas za "negátora z principu" , ale samozřejmě souhlas s Asanothem ! Čistit si zuby taky není přirozený, ale kdo si nečistí, tomu se zkazí ! Já to plácal pravačkou a trsátkem ´přirozeně´ léta a dostal jsem se na svůj strop, přes kterej to nešlo. Když jsem nedávno začal trénovat ´nepřirozeně´u kobyly, krátce a cíleně, najednou to šlo ! Přirozenost? Pohodlnost ??
(úplně se mi svírá žaludek, když u někoho vidím ty ´prolomené´prsty na hmatníku).

[Miloš V.]

Ono zase často ty prolomené prsty jsou potřeba k tlumení strun, a já to třeba cíleně používám v doprovodech.
Co mi ale poradil kamarád - dobrý kytarista v rámci lekce, je pohyb zápěstím hmatnikove ruky při hraní. Tím se poloha palce meni, a je důležité to umět udělat rychle a plynule, uvolněně.
A co nejdůležitější, nedrzet krk jako lopatu, ale v principu jen mezi palcem a ukazovackem. Pořád tam tedy je rezerva pro pohyb ke krku v případě potřeby.
Podle jeho doporučení jsem začal G akord hrát striktně prsty 1, 2, 3, 4, a tím jsem to začal cvičit. Výsledek má být takový, že se tento pohyb stane automatickým.
Teď mám rozepsanou novou píseň, kde jsem si vymyslel motivek, na kterém to je také dobre cvicitelne - akordovy doprovod Em v barre na 7. , C na strunach d g h (zbytek zatlumeny palcem a prolomenymi prsty, posun o 2 prazce na D, Hm ve velkem barre na 7. A tak dokola a celkem rychle.

[torst]

prolomené prsty jsou špatně vždy. Tlumit se dá i normálné postavenou levačkou.

[Asanoth]

Já si vůbec nedovedu představit, co tím myslíš a jak to má vypadat, nemohl bys to vyfotit?

[torst]

Asanoth: tady (fotka z webu) :

Ukazovák, prostředník. Tuhle s náma hrála holka, nehty až bůhvíkam, ale Cédury a gédury touhle technikou umáčkla v pohodě.
Nebo (malík, prstenik):

[Miloš V.]

A kde tam zní to škrtnutí přes ty zatlumené struny?

Na tu hendrixovskou špínu to chce mít palec přes hmatník. Nerozporuju, že to je špatně, ale v některých případech to já osobně dělám zcela záměrně.

[Asanoth]

Torst: Ale tam se nic netlumí, ne?

Miloš: A kde máš ty prolomené prsty? Jo, tohle jsou ty hendrixovy akordy, taky to na pár místech mám (i když jsem zjistil, že většinu jde hrát i bez palce a pohodlněji, tak se to snažím obměnit).

[torst]

hra palcem je "jiná písnička". Klasici zavrhují, Hendrix proslavil. s tím nic nenaděláme. Ale to prolomení - Špatenka !!!

[Miloš V.]

Konkrétně v tomhle případě se tím prolomením může tlumit vysoká struna E, dál mě hned napadne chycení akordu v takové poloze, kde se má chytit několik strun na jednom pražci a udělá se to jedním prstem, tam to je si myslím i praktické, díky tomu zůstanou další prsty volné k použití.

[torst]

Konkrétně v tomhle případě se tím prolomením může tlumit vysoká struna E, dál mě hned napadne chycení akordu v takové poloze, kde se má chytit několik strun na jednom pražci a udělá se to jedním prstem, tam to je si myslím i praktické, díky tomu zůstanou další prsty volné k použití.

Ano, i tak se dá popsat barre.
https://aceguitarcourse.com/barre-chords-explained

[Miloš V.]

Trochu to konkretizuji - třeba když hraju E akord, chytnu prstem 1 (ukazovak) strunu A a D na 2., G tím prstem zatlumim, H a vysoké E zase zní. To je podle mě příklad, kde i prasácká technika vede k tomu správnému cíli. A pokud barre, tak powerchordy hrané barrovym hmatem na jednom prazci, pak třeba 2 až 3 struny 3. prstem ob prazec, a kdyz chci treba jeste pridat neco ob dalsi prazec, nebo i 2, 4. prstem, tak ten 3. prolomim, abych tam dosahnul (jinak by se to někde niz třeba ani nepovedlo). Tím prolomenim asi zprasim poslední dvě struny, ale to je v tomhle případě jedno.
Úplně správně to samozřejmě není, ale je to cesta, která vede k cíli a řekl bych, že v tomto konkrétním případě to ani ničemu nevadí.

[torst]

"A pokud barre, tak powerchordy hrané barrovym hmatem na jednom prazci, pak třeba 2 až 3 struny 3. prstem ob prazec, "
To je pravda, tohle taky používám. Ale to je asi jediná vyjímka potvrzující povidla.

[Ladap]

Prolomené prsty jsou špatné vždy je stejná blbost jako kdybys napsal že palec přes E,A je vždycky špatně. Nepíšu to kvůli tobě, vůbec tě neznám, ale kvůli lidem který by to mohli vzít vážně.

[stenly67]

Neřekl bych že je to blbost. Z hlediska správné techniky a prstokladu (tak nám to prostě vtloukali do hlav na škole) jsou jak prolomené prsty tak i palec špatně, a to že by to někteří vzali vážně (předpokládám že spíše začátečníci) je naopak dobře. Tady tyto fičury co hrával nepř. Hendrix (nejen hra palcem ale i zuby, za hlavou a bůhvíco ještě) by se měl kytarista pokoušet zvládat až si perfektně osvojí správnou techniku, protože až tehdy je to v určitých skladbách efektivní a není to jen ku...í prstů a zápěstí. Na rozdíl od začátečníka to používá jen občas.

[Miloš V.]

I s tím v zásadě souhlasím - do diskuse jsem se nevložil proto, že jsem chtěl obhajovat názor, že je nepotřebné mít zvládnutou elementární techniku, to vůbec ne. Naopak čím víc technik člověk umí, tím lépe. Sám mám co dohánět a proces zlepšování techniky je nikdy nekončící záležitost. Ovšem proč jsem považoval za nutné se vyjádřit, je to, že vůbec nemohu souhlasit s kategorickým odmítáním toho, že tyhle 'špatné' věci není správné dělat vůbec. Když mi někde zní nějaká prasárna líp, než konvenční hmat, tak ji použiju... Perfektní osvojení správné techniky je něco, na čem soustavně pracuji, ale čekat na to, až ji budu umět perfektně... to nebude nikdy

[torst]

Jenže na druhou stranu - když si zvykneš na jakoukoli špatnou techniku (prolomené prsty) s tím, že je to jen ´dočasné´, abys to vůbec zahrál, a až se zlepšíš, začneš to mačkat správně, většinou se to už nepodaří. Prostě už budeš zajetej v tom svom a přeučovat se nebudeš. Proto jsem v tomhle zásadní a tvrdim, že by člověk s těma špatnejma kompromisama vůbec neměl začínat a hned od počátku hrát ´správně´, i když je to obtížnější. Ty prolomený prsty - nevim čemu to vadí a proč to v učebnicích zavrhujou. Ale už od pohledu se mi to nelíbí a nikdy jsem to nedělal. (A jak jsem zjistil, ani při těch kvartách na 2 strunách). Proti hlubokému držení ani proti mačkání palcem nic nemám, patří tu už do rocku. (stejně jako slide mikrofonním stojanem). Ale nenamlouvejme si - kdo je zajetej na hlubokém držení krku, ten už se ke klasické poloze nepřinutí. Další otázka je pak v takovém případě využívání levého malíčku, který často zahálí ...
https://fretello.com/good-fret-hand-technique/

[Asanoth]

Ale nenamlouvejme si - kdo je zajetej na hlubokém držení krku, ten už se ke klasické poloze nepřinutí. Další otázka je pak v takovém případě využívání levého malíčku, který často zahálí ...
https://fretello.com/good-fret-hand-technique/

Přinutí. Ale je to těžký A pořád to občas chytnu blbě. Jinak s malíčkem jsem problém neměl (ale předtím jsem 10 nebo kolik let hrál na piano), spíš s nějakýma širšíma hmatama, hrál jsem celkově pomaleji, méně uvolněně a tak...

[Miloš V.]

Zase je pravda, že včera jsem si projížděl repertoár jen s metronomem (btw. doporučuji, výborně cvičení nejen na rytmus, ale též na zapamatovani forem skladby), a uvědomil jsem si, že když chytám ten hendrixovský hmat a hraju ho rozloženě, melodicky, prostě když tam není potřeba cokoli tlumit, tak palec přes hmatnik nemám...

[Rachomejtle]

Zkusím svůj dotaz dát sem, neb také souvisí s levým palcem, i když asi maličko jinak.

Jde mi o některé „zvláštní“ akordy, kdy se k základnímu tvaru přidává (příp. obměňuje) tón v basu: Je lepší uvyknout si brát tento basový tón přednostně „normálním“ prstem, anebo palcem?

V názvech akordů pořád dost plavu, tak radši uvedu dva konkrétní příklady:

1. Hmat 1x0033 (vlastně asi varianta G7?): je lepší to F brát palcem, nebo ukazováčkem, nebo je to víceméně podle toho, odkud a kam zrovna přehmatávám (příp. jak u toho zrovna stojím/sedím)? Konkrétně mi jde o Townshendovu Acid Queen... zkouším obě možnosti a mate mě, že jednou mi připadá šikovnější jedna, jindy zase druhá... ráda bych se dobrala nějakého „ustálení“, a ne že to budu vždy na poslední chvíli řešit jaksi „z leknutí“.

2. Áčko (resp. Asus2) v první poloze, které se tu a tam obohacuje basovým G (takže je z toho zase vlastně „něco sedmičkového“?) nebo Fis... Je šikovnější uvyknout si tu u těch basových tónů primárně spíše na palec, anebo na ukazováček (zde si lámu hlavu i s tím, že to basové Fis se mi mačká lépe ukazováčkem, zatímco když jím mám chytat basové G, div si nezlomím ruku). Konkrétně: Champagne Supernova od Oasis (a akordy Asus2/G; Asus2/Fis).

Nechci si utvořit zlozvyk, který by mi pak překážel, ale ani nechci být dogmatik v tom smyslu, že „hrát palcem? to NIKDY!“...
Můžete se prosím podělit o své zkušenosti? Díky mockrát. (Ještě P. S.: obecně se snažím stavět levačku tak, aby inklinovala spíše ke „klasickému“ držení, jelikož jsem zjistila, že ve většině situací se mi to vyplácí; ale když mám pak brát nějaký ten bas palcem, tak tím pádem musím nutně hnout s celou rukou, abych se tím palcem vůbec dostala nahoru... a i to mě mate).

[torst]

Hele, osobně prosazuju klasiku a palec nepoužívám, to hluboké držení jen omezeně, při nějakém výraznějším vytažení. Ale jak píšu výše - neodsuzuju, jen to není můj šálek kafe. Přeber si to jak chceš.