Digitální piano do 40 000

[janz3333]

Děkuji za uznání - dobře vím, kolik práce mi dalo (a kolik času sežralo) shánění relevantních informací, když jsem vybíral nástroj, takže budu rád, pokud tyto informace budou někomu užitečné.

Možná bych mohl zkusit US pobočku, svůj dotaz jsem adresoval UK zastoupení pro Evropu, zřejmě se po Brexitu už s náma nebaví

[MartasK]

Nevím jestli znáte pianoworld.com (fórum), je tam aktivní člověk od Kawai pod nickname Kawai James a ten ochotně pomáhá lidem i mimo US, minimálně poradí kam napsat a možná i interně potlačí

[janz3333]

Jj, znám, dokonce jsem nějaký dotaz na tu hlučnost pokládal ve vlákně, kde Kawai James měl nějaké komentáře...ale reakci přímo od něj jsem nezískal. Asi bych ho mohl zkusit oslovit napřímo.

[vigodl]

rád bych trochu oživil debatu - skončil jsem na 2 favoritech: Kawai CN-27 a Casio AP-650. Neměl někdo zkušenost s oběma? Stále jde o co nejlepší zvuk a klaviaturu.

[Mungway]

Ahoj, zdravím Vás tady. Mám dotaz, dnes jsem komunikoval s jedním hudebním obchodem, mám zájem o Kawai KDP110 a jen tak pro zajímavost jsem nadhodil Yamahu YDP163. Tak mi přišla odpověď, že Yamaha má kvalitnější zvuk. Co si myslíte Vy, má někdo zkušenost? Případně slyšel tu někdo KDP110 naživo, je to CN17, jen jiná barva. Případně starší KDP90? Děkuji za jakoukoli reakci. Yamahu a Rolanda jsem si osahal, nejlíp mi padla CLP 645, ale to už je trošku dost pro začátek, tak jsem rozmýšlel nad Kawai ES110 a nakonec padlo rozhodnutí na KDP110 po přečtení několika recenzí + Youtube, zvuk. Když to půjde, tak bych v budoucnu přešel na CA řadu od Kawai. I když kdo ví co bude za rok, za dva a víc? Snad jsem Vám tu moc nezamotal hlavu. Já sám jí mám zamotanou už dost. Jde mi o zvuk i klaviaturu ještě musím poznamenat. Jinak piano je možnost vrátit do 30 dnů od koupě, taková menší útěcha Díky moc všem za reakci a hezký den

[MartasK]

Technicky vzato může být zvuk jednoho piána kvalitnější než druhého (technicky myslím množství vzorků, rezonance, streching, délka vzorků ...) ale to neznamená že se ti musí líbit víc. A u těhle dvou to ani technicky nebude zas tak obrovský rozdíl (i když myslím že třeba Yamaha u YDP používá streching, tj. jeden vzorek pro více tónů, zatímco Kawai má co tón to vlastní vzorky atd.). Zato barvou zvuku a rozdíly v nižších a vyšších rejstřících se budou lišit hodně, ale to není o kvalitě, to je o preferenci.
Důležité je jaký tón od piana očekáváš pro to co hraješ, co je ten tvůj "ideál" piána, a to si najít. Vyzkoušet, poslechnout a podle toho se rozhodnout. Nebude ti nic platné že tam máš o vrstvu vzorků víc (což při běžném hraní i těžko poznáš) když tě ten zvuk bude stejně za půl roku iritovat.
Mě třeba přijdou vyšší tóny u levných Yamah trochu agresivní, takže mám radší Kawai, ale někdo jiný to může slyšet úplně opačně, v tom se nedá radit.

[pavlii]

Hmm - jen do toho zasáhnu v detailu: "streching" podle všeho nic není; případně poprosím o nasměrování, ale nikde jsem nic nenašel, zřejmě se zde jedná o překlep. Naproti tomu "stretching" již jako termín existuje, ale zase to nemá nic společného se zde odprezentovanou definicí alespoň jsem to v dané vazbě nikdy neslyšel.

Tak jen, aby to někoho nespletlo.

P.

[MartasK]

Ano, správně anglicky stretching. Psal jsem narychlo a nekontroloval pravopis. Dík za opravu.
Nicméně smysl je správný, aspoň v kontextu http://forum.pianoworld.com/ubbthreads. ... %20Project .
V popisu jsem to možná až moc zjednodušil (ve smyslu že "vzorek" se myslí vícevrstvý sampl) , ale fakt že Yamaha používá stejnou sadu vícevrstvých samplů pro několik sousedících tónů (digitálně "naladěných pro jednotlivé tóny), obvykle pro 2-3, je prokázán spektrální analýzou viz odkaz. Osobně jsem si to ověřil pro svou DGX650, udělal jsem si stejný test. U levnějších DP běžná metoda jak ušetřit HW požadavky.

[pavlii]

Vlastně pravda, nějak mi to seplo jen v tom popisném kontextu.

P.

[Mungway]

Ahoj, zdravím, děkuji za odpověď, koukal jsem ještě na nějaké recenze a hodnocení a tam to též psali o tom zvuku, že Yamaha má jeden vzorek a Kawai má každá klávesa svůj vzorek, což by mělo být přesnější a lepší. Byl jsem v LBC ještě jednou zkusit si Yamahu YDP163 naživo. Škoda, že nikde není Kawai na vyzkoušení, ale to nevadí, vemu Kawai dle recenzí a doporučení a kdyžtak je tam ta možnost vrácení. Až to dorazí a trošku to otestuju, i když Já jako začátečník... Ale i tak se pokusím pak podat nějaké to info, jak to vypadá a zda jsem spokojen s nákupem, nebo zda jsem vrátil a šel do YDP163. Ale myslím, že se nic vracet nebude.
Ještě jednou všem díky za nasměrování na co se podívat (vzorek zvuků) a další porovnání v recenzi např. klávesy těžký na hraní u Yamahy.
Takže díky a Já se pro zatím loučím, kdyby ještě někdo měl nějakou zkušenost, budu rád reakci.
Hezký večer, ráno, či den, dle toho kdy budete číst

[MartasK]

koukal jsem ještě na nějaké recenze a hodnocení a tam to též psali o tom zvuku, že Yamaha má jeden vzorek a Kawai má každá klávesa svůj vzorek, což by mělo být přesnější a lepší.

Jen pro přesnost, ten stretching byl jen příklad v jakých detailech se mohou lišit TECHNICKÉ vlastnosti zvuku, ale těch parametrů je mnoho a rozhodně jeden samotný by neměl být rozhodovacím kritériem. Je potřeba vždy posoudit celkový výsledek při hře, technický popis je fajn ale sám o sobě nemusí znamenat lepší-horší.
Určitě by stálo za to si udělat fajn "kulturní výlet" někam kde mají vystavené různé značky a vyzkoušet co nejvíc.

[pavlii]

Ano. Rozdíl poslechový bude například i v tom, jestli je ten jeden vzorek použit pro (například) 4, 8 nebo všech 12 tónů. A to se bavíme jen o té základní podstatě (tj. základ zvuku) a MartasK správně podotkl, že okolo je spousta dalších prvků, jež ten zvukový výsledek ovlivňují.

Už i proto obvykle píšeme jako první radu "vyzkoušet a poslechnou osobně" - jinak je to loterie jako každá jiná

P.

[Mungway]

Jojo, loterie to je určitě, tak jasný, že jsem se nezaměřil pouze na zvuk, prostě jsem hledal více pro a proti pro obě dvě značky a stále mi vychází to pro co jsem se rozhodl. Vyzkoušel bych rád, ale bohužel se teď nedostanu nikam, kde jsou k vyzkoušení obě dvě piána. Takže loterie. YDP163 jsem si zkusit mohl, KDP110 si zkusím až dorazí. Snad se to povede. V tomto případě dám na recenze a snad nebudu litovat. Ale určitě díky za rady a reakce.

[MartasK]

Dneska mi kolega v práci sdělil že koupil Kawai ES100 (na mé doporučení, ve slevě), což má stejná střeva jako KDP90, předchůdce KDP110, a je nadmíru spokojený. Tak si myslím že budeš spokojený taky. Tak si ho užij, a napiš tady recenzi - to já rád čtu

[Mungway]

Ahoj, tak dnes je to přesně týden co je doma a mohu říct, že velká spokojenost. Vážně super, srandovní je, že teď používám víc malíček i při psaní na klávesnici. Jak se učím stupnici a vůbec prostě jak se učím. Jinak krásný dřevěný, je teda těžký (55Kg) ale jinak super, klávesy jsou příjemný, zvuk krásný, hraje se na něm vážně dobře, teda učí. hraní ještě chvíli potrvá, než budu moct napsat, že hraje. Jinak pro nezasvěcené, jedná se o Kawai KDP110. Teď bych chtěl ještě zkusit propojit přes Bluetooth s Ipadem, abych mohl další možnosti využít a zjistit, zda to má přínos. Kamarád půjčí na vyzkoušení. Nechci hned vrážet další tisíce, třeba je to blbost. Tak uvidím. Tak snad prozatím stačí, kdyby cokoli, dotaz na toto piáno, stačí hodit dotaz, budu se snažit odpovědět. Přeji hezký den a ať to hraje

[Keporkak]

Dobrý den,

jako kolemjdoucí bych vás rád poprosil o radu na naprosto stejný téma. Jsem vyloženě laik, ale hledám piáno do 40 k. Jsou doporučení o dva roky později pořád stejné? Existují nějaké recenze v češtině? Angličtině ani němčině moc nevládnu a v ČR jsem našel snad jen toto https://www.arecenze.cz/digitalni-piana/ což mi nestačí.

[Petr13]

Dobrý den,

jako kolemjdoucí bych vás rád poprosil o radu na naprosto stejný téma. Jsem vyloženě laik, ale hledám piáno do 40 k. Jsou doporučení o dva roky později pořád stejné? Existují nějaké recenze v češtině? Angličtině ani němčině moc nevládnu a v ČR jsem našel snad jen toto https://www.arecenze.cz/digitalni-piana/ což mi nestačí.

Pokud hledas nahradu klaviru a nejsi uplne citlivy na cenu, zkus se podivat na tohle, jestli te to neoslovi: https://www.cmias.cz/eshop-sestava-digi ... -set1.html

[Asanoth]

Dobrý den,

jako kolemjdoucí bych vás rád poprosil o radu na naprosto stejný téma. Jsem vyloženě laik, ale hledám piáno do 40 k. Jsou doporučení o dva roky později pořád stejné? Existují nějaké recenze v češtině? Angličtině ani němčině moc nevládnu a v ČR jsem našel snad jen toto https://www.arecenze.cz/digitalni-piana/ což mi nestačí.

Zkoušel jsem na krámě někdy kolem listopadu a za mě je pořád nejlepší klávesnice Kawai RHIII (z přenosných MP7, ES-8). Zvuk je za 40 000 dobrej všude - Roland má trochu jinej způsob, jak se tvoří, někomu to sedne, někomu ne, mně to přišlo docela dobrý - ale ty drahý rolandí klaviatury (PHA 90 se myslím jmenuje) mi přijdou špatný.

Jinak, jako vždy doporučím, pokud hledáš piano, kup piano, ne digitál. Je to pak o něčem jiném. Zrovna dneska jsem si zas po nějaké době sednul k akustice, a to akustice, co je rozladěná a nic moc . Ale ani tak se to nedá srovnat . Na ten Kawai se nicméně hraje už dost dobře - není to jako akustika, ale vlastně mi to při hře ani tolik nevadí.

[Petr13]

Je smutne (a priznacne), ze i ty, ktery kazdemu v diskusich o digitalních pianech neustale vnucujes akusticke piano, u nej ve skutecnosti nesedis a nakonec zjistujes, ze pri hre ti to digitalni pri hre vlastne ani nevadi. Je to dusledkem toho, ze digitalni piana maji radu vyhod a musi tu byt hodne silny duvod, aby se jich clovek vzdal. Ani ty ho nemas.

[Asanoth]

Mně to smutné nepřijde, zahrál jsem si, a měl z toho ten a ten pocit, co jsem sdělil.
Smutné by spíš bylo za každou cenu bez ohledu na okolnosti tlačit jeden směr.

Akustiku doporučuju v případech, kdy se někdo chce naučit hře na klavír.