Odhlučnění místnosti

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii »

:-D jenže to je právě to, co ti nikdo neřekne přesněji, než jsme napsal. Leda by ti někdo místnost v daném bodě proměřil, pak by se dalo mluvit konkrétněji.

Druhá věc je, proč řešit něco, s čím jsi spokojený. Ale zase chápu, že technicky vyjde záznam z kondenzátoru/pásku lépe než z dynamiky (minimálně z pohledu frekvenčního rozsahu a citlivosti). Takže je nasnadě, že se člověk zajímá o zlepšení 8) ale s tím se pojí prostě ta prostorová akustika, takže buď se aspoň nějaké úpravy udělají nebo ne. Míra případného rozdílu v záznamu bude prakticky určena vhodným výběrem mikrofonu a právě těmi provedenými úpravami. Opět se nedá předem říct, jestli to bude propastný nebo subtilní rozdíl....

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1734
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Ivan »

pavlii píše:Druhá věc je, proč řešit něco, s čím jsi spokojený.
To máš tak, ako štúdio amatér vždy trpím takým nejakým presvedčením, že všetko má svoje zaužívané pravidlá, ktoré nepustia... :wink: Ale to je len moja slabosť, samozrejme je to neopodstatnené. Asi by som nebol prekvapený, keby sa ukázalo, že mnoho vokálov zo štúdiových songov, ktoré poznám, boli zosnímané dynamikou.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify
Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1734
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Ivan »

pavlii píše:paravan mikrofonní je ideálně 180°, ale v místě, kde má mikrofon stejně největší útlum (kardio charka). Pokud bude místnost vyloženě neupravená, tak bych odhadoval, že v takovém případě budou výsledky záznamu s/bez paravanu prakticky totožné, tj. s velkým podílem dozvuku místnosti.
Dopĺňam zaujimávým videjkom, ktoré ma odradilo od týchto jednoduchých paravanov:


P.S. A v podstate tak rozmýšľam, čo je nakoniec také zlé na neodhlučnenej miestnosti a prirodzenom "room" reverbe?! :?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii »

Zlé je to, že to zhusta není pěkný reverb a hlavně v mixu s tím už nic neuděláš - reverbovat oreverbovaný signál je peklo a mít reverb už v záznamu, když ho nechci, je úplně stejné peklo.

Takže prostě hodně věcí funguje, ale obvykle není nic samoúčelné a je potřeba třeba kombinovat.

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Zdravicko.
Prosim vas, potreboval bych mensi radu s odhlucnenim pokoje. Jde mi predevsim o to, aby se zvuk nesiril k sousedum pode mnou - primarne, aby sousede v pokoji pode mnou neslyseli muj zpev a kytaru (nebo ho slyseli, co nejmene). Izolovat pokoj od zbytku meho bytu neni treba, takze mi jde (doufam) prakticky jen o podlahu a popr. celkove zlepseni akustiky (akusticka pena na vybrana mista na stenach)

Podlaha je v soucasne dobe plovoucka a nicit ji rozhodne nechci. Proto jsem se rozhodl pro nejaky poradny koberec (nejvhodnejsi bude pravdepodobne filcovy? pricemz na delce vlasu by az tak moc zalezet nemelo?).
A dale existuje taky moznost, ze by se pod ten koberec dalo jeste neco dat. Vim, ze existuji ruzne druhy desek nebo 'kobercu', (izolacnich materialu, ktere jsou jakoby koberec - pena, tkanina, pvc)

Co byste na mem miste delali vy? Bez ohledu na finance (milionar ale nejsem :))

Diky
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8793
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Hendrek »

V prvé řadě ucpat prostupy pro trubky ústředního topení. To pomůže značně. Já to řešil normálním silikonem. Jinak si nemyslím, že by mohl běžný zpěv (nezesílený zesilovačem) nějak rušit kohokoliv mimo tvůj byt.
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Jestli to nekoho doopravdy rusi, to netusim. Jde mi o muj pocit. Myslim ze si tim hodne zpevaku proslo, proste bych se citil lepe (a zpivalo se mi lepe), kdybych vedel, ze me nikdo neslysi :)
Urcite jsem rozhodnuty tu podlahu izolovat. Mimo to mam opravdu rad koberce a uz temer 10 let doma zadny koberec nemam, takze bych tim zabil vice much jednou ranou. Diky za tip s topenim, zkontroluju, jak to doma vypada.
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8793
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Hendrek »

Frostys píše: 3.04.2019 10:53 ...proste bych se citil lepe (a zpivalo se mi lepe), kdybych vedel, ze me nikdo neslysi :)
No, to je pro zpěváka docela špatný. Pokud teda nezpíváš jen pro sebe pro radost.
BTW, já izoloval ty prostupy spíš kvůli pronikání hluku od sousedů ke mně, ale fungovat to bude oboustranně :).
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Tak on je rozdil zpivat pro nekoho cilene nebo otravovat sousedy treninkem, lip rolly a kdejakym halekanim :D
Nakonec se vetsinou odhodlam jet naplno a na sousedy prdet, ale citim, ze s tim kobercem by to slo lip. Zpevu se totiz zacinam venovat nejak vice teprve ted. Drive to bylo opravdu jen tak pro radost.
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8793
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Hendrek »

Jo, akustika místnosti má smysl. Ozvěna místnosti u zpěvu musí být tak akorát, aby ses "slyšel" a zpívalo se ti příjemně.
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii »

2Frostys: no hele, takže asi tak: je potřeba udělat aspoň 5-10cm podlahu vyplněnou hustým materiálem s velkou akustickou absorbcí (jako je Rockwool apod.). Koberec pak můžeš dát na to ;-)

Pokud hodláš tenhle izolační mezikus přeskočit, tak zůstaň u toho koberce, ale nebudeme se pak bavit o zvukové izolaci místnosti, jo? :-)

Fyzika se holt oblafnout nedá.

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Samozrejme nemam ambice odizolovat 100% zvuku, cast bude opravdu stacit.
Takze bych asi zvolil nejakou stredni cestu - koberec s filcovym podkladem a nejaky material se snadnou instalaci pod to. Idealne neco ve stylu dalsiho 'koberce'. Primarne pro tuhle radu jsem tady sel.
Ten Rockwool, ktery zminujes nevypada zrovna na snadnou manipulaci, i kdyz verim, ze by izolovat opravdu pomohl.
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii »

Pokud ti opravdu nejde o marginální odhlučnění, tak ten několikavrstvý "sendvič", jak zmiňuješ, v zásadě postačí ;-) Ten podkladový materiál by mohl být i ten samý, co se dává pod plovoučky (izolce kroků nebo tak nějak se to popisuje).

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Trevor »

"kročejová izolace"
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od pavlii »

Jjj - přesně!

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 3384
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Fořt »

Nejlepší zpívat ve skříni, nějaké staré, poctivé, z těžkého dřeva, a ještě ji vystlat akustickou pěnou. Nebo si pořiď infrasaunu, užiješ ji nejen na zpěv.
Problém s akustikou pak můžeš řešit tak, že se budeš snímat mikrofonem a do sluchátek si přimícháš nějaký reverb, nejlépe simulaci nějakého klasického plate reverbu z Abbey Road … :wink:
Vypadá to, že si dělám p.del, ale ne, myslím to vážně. Nakonec to vyjde levněji než jakékoli odhlučňovací a další akustické úpravy celé místnosti …
Nebo tohle: https://www.amazon.com/BELTBOX-Dampener ... B01FRK4MLA
Podle recenzí to funguje, pokud se neudusíš ... :mrgreen:
Tohle vypadá pohodlněji, ale nechápu, za co chtějí ty prachy. Dalo by se to určitě zmáknout DIY:
https://www.thomann.de/cz/isovox_mobile ... oth_v2.htm
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Haha, ty linky, to už jsou moc extrémní řešení, zas až tak posraný ze sousedů nejsem (ta cena té booth je fakt šílená) :D Do skříně ale občas zpívám už teď. Tedy, ne ve skříni ale do ní, "vystlaná" jen oblečením, ale cosi to s tím zvukem udělá no :)
Naposledy upravil(a) Frostys dne 3.04.2019 20:33, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Trevor »

Jasne, vzdyt i Cimrman navrhl Kabinu pro zacinajici houslisty a je tomu drahne let, ve vyspelych statech je takova kabina v hudebnich skolach standartem.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ
Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 621
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Frostys »

Objevil jsem zřejmě přesně to, co jsem hledal. Podložky pod koberec Floorwise z polyutheranového recyklátu.
Např. http://www.avanti-koberce.cz/podlozka-p ... mm-1507-m2

Ale samozřejmě abych to neměl jednoduché, tak pokoj mám o něco víc než 15,07m2, takže jedna role stačit nebude.
Jak na to ale koukám, tak podložka bude řešit spíše kročejový hluk a zlepšovat komfort a životnost koberce.
Bijec
Příspěvky: 48
Registrován: 28.01.2020 21:39

Re: Odhlučnění místnosti

Příspěvek od Bijec »

Dobrý den! Chtěl bych položit trochu netradiční dotaz ohledně nahrávací kuchyně. Nutno dodat, že jsem velmi limitován prostorem a i možné úpravy jsou limitovány.

Zprvu bych chtěl podotknout, že se nejedná o odhlučnění místnosti. Jde o byt v cihlovém domě o čtyřech patrech. A já dělám bicí na počítači, na kytaru a basu hraji skrze kabel, v bytě nezpívám (chtěl jsem zpívat na chalupě, ale když jsem se slyšel, tak asi raději zůstanu u instrumentálních nahrávek). Takže by mne neměl slyšet ani nikdo ze sousedů. Přes současné bedny jsem přestal hrát, protože nedokážou vše podat autenticky (používám sluchátka), budou monitory. A i když jsem nahrával přes bedny, i když budu nahrávat skrze monitory, nebylo to a nikdy nebude tak ohuleno, aby to někoho rušilo. Doufám. Nikdo nic neříkal. A to je dobře.

Jde mi o to, jak tuto místnost akusticky upravit. Abych v ní slyšel z nastávajících monitorů co nejlépe a mohl tudíž věrohodně mixovat. A v tom momentě se započíná tragédie.

Je to obdélník. A stůl s počítačem je na jeho delší straně. Prů$er. Protože na kratší straně je z jedné strany linka a z druhé okno. To by až tak nevadilo, ale pod oknem je topení. A to je dost zásadní část bytu, kterou nemůžu zakrýt. Musím tedy nahrávat na delší straně místnosti.

Nejsou dovoleny žádné trvalé úpravy (majitel to nedovolí; navíc je to místnost, která není pouze nahrávací, dělají se tam i jiné věci), tudíž bych to, co můžu udělat, rozdělil do několika skupin (ano, jsem velice limitován):

1) Existují nějaké "přirozené" a trvalé věci, které mohou zlepšit akustiku místnosti? Jako například přeskládání nábytku? Co vložit do rohu? Přirozená basová past? Trojhránky tam prostě vkládat nemůžu. Něco, co tam může být natrvalo a aspoň nějak pomůže, i když v těchto podmínkách to nebude nikdy ideální? Stůl? Sedací pytel? Záclona?

2) A co například nějaké "odnímatelné" věci? Něco, co bych kamsi umístil před nahráváním a po nahrávání zase sundal? Nějaká deka, závěs? Ale zase to nemůže trvat tři hodiny to nandat a tři hodiny sundat. To bych měl při nahrávání zhruba 39650 hodin zpoždění oproti pracovnímu a rodinnému životu. Za jeden den... :-D

3) A jak může v tomto pomoci korekce monitorů? Lze například tu korekci nastavit tak, abych v té zlé místnosti slyšel o něco lépe, abych mohl míchat?

4) Máte nějaké další tipy pro člověka, co nahrává doma v naprosto ujeté místnosti? Rozpočet mu až tolik nešlape na krk, radši si počká pár měsíců a pořídí něco dobrého, ale CO, když v tom malém kamrlíku nemůže skoro nic předělat?

Děkuji!
"Já chci hrát!" - já, 2021
Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“