mod pro snížení výkonu zesilovače

[Najsicek]

Mám zesilovač randall rd20h a je moc hlasitý na domácí hraní. Nevíte někdo jestli neni možné zesilovač nějak upravit aby na něm bylo možné snižovat výkon, jako to má například peavey 6505mh nebo laney ironheart?

Prosím nepište mi o atenuátorech a podobně, jde mi opravdu jen o dynamické snižování výkonu. Je mi celkem jedno jestli to zvládnu sám, nebo budu muset úpravu zaplatit technikovi. Děkuji všem za rady

[Trevor]

Nechces si ze smyčky vytahnout signál a doma ho prohnat externim slabším koncakem, než hrabat do zesiku?

[Najsicek]

Mohu se zeptat na doporuceni nejakeho externiho koncaku? Nikdy jsem se o nic takoveho nezajimal

[Najsicek]

Jinak co koukam na thomanna, tak co je tak za cenu mensi nez byla cena hlavy, tak jsou vsechno tranzistory. A to pro mne postrada smysl. Snizovat vykon jsem chtel kvuli tomu aby kreslily koncovy lampy.

JInak co jsem googlil tak existuje mod na regulaci napeti pred koncakem? Nevite o tom nekdo neco?

[Trevor]

Napetim pred koncakem ti moc nepomuze, kdyz chces ochudit konec.
Mel jsem na mysli spis nechat si postavit /sehnat elektronkovy konec třeba do racku, neco do 5w
To laney tam ma v podstatě master volume, podle schematu to s vykonem konce nic nedělá, jen regulace hlasitosti
Jestli hrajes nejakej metal, tak te zkresleni konce moc nezajímá a mohl by sis vystacit s master volume

[jastud]

Napetim pred koncakem ti moc nepomuze, kdyz chces ochudit konec.
Mel jsem na mysli spis nechat si postavit /sehnat elektronkovy konec třeba do racku, neco do 5w
To laney tam ma v podstatě master volume, podle schematu to s vykonem konce nic nedělá, jen regulace hlasitosti
Jestli hrajes nejakej metal, tak te zkresleni konce moc nezajímá a mohl by sis vystacit s master volume

Nebude to regulace napětí před koncákem, ale spíš něco takového:

http://yeomansinstruments.blogspot.com/ ... -ever.html

https://drive.google.com/file/d/0BwMWxz ... G8/preview

[Trevor]

Pak by to trochu smysl dávalo, pokud to bude jen pro konec, ale šacuju že ten stabilizátor bude dost tvrdej zdroj napětí, mám tu podobný pro formování kondíků..
Taky je možnost použít vakuovou usměrňovačku, udělat přepínání jen na jednu z elektronek, nebo přidat samostatné anodové trafíčko,ale to je jen teorie, když to člověk nemá na stole a neví co tazatel přesně chce...?

Najsicek odkus jsi?

[simiruz]

Záleží na tom, jak je udělané předpětí. Pokud katodovým odporem, pak si můžeš s anodovým napětím hýbat. Ale pokud je předpětí děláno přivedením záporného potenciálu k mřížce, pak bys měl se změnou anodového napětí upravovat taky BIAS. To už je dost komplikované, jestli vůbec řešitelné.
(Schéma RD20H jsem nenašel)

[Trevor]

to šéma jsem taky nenašel
jj bias a vše kolem ani nezmiňuju, pro mne je nejjednoduší udělat externí koncáček, nastavit ho podle přání a hotovo, do stroje se nezasáhne a vše je tak nějak jasné, laborovat přímo ve stroji není problém,ale stojí to kolikrát tuny času hlavně, což nikdo nezaplatí že : ) on už ten regulátor vyjde na pěknou sumičku, když vezmeš že je to fakt pár součástek...

[Tube Guru]

Zdar, schema je (snad) tady.

RD20H & RD45H SCH.pdf

(100.61 KiB) Staženo 179 x

Snad trochu pomůže.

[simiruz]

Pokud sedí to schéma od Tube Guru, pak je k mřížce přiváděno předpětí.
Tzn. že se snížením anodového napětí je nutné také snižovat předpětí na mřížce. Nevím, jestli lineárně nebo jinak. Možná by se dal vytvořit přepínačem druhý stav, který ke konkrétnímu snížení anodového sníží poměrově i předpětí. Ale nevím jak by to pak fungovalo, když vyměníš elektronky a budeš muset přeštelovat BIAS. Ten poměr pak nemusí úplně sedět. Ale možná bude ta chyba zanedbatelná.
Za mě je to zbytečná raketová věda a znehodnocení zesilovače. Zvlášť pokud chceš měnit výkon "dynamicky" (chápu to jako potenciometrem).

[kmensik]

K tomu je přece knoflík MASTER. Nic lepšího není.
Laney IRT má PPIMV - dvojitý potenciometr master volume mezi invertorem a koncovými lampami. Za mě to není žádná výhra, zkreslení invertoru je zvukově zlo.
Peavey má přepínatelný atennuator, nevím co přesně přepíná, nic složitého to nebude. Tipnul bych odporový dělič.

[Trevor]

Teď jsem si zkusil zapojit koncák na regulované napětí, zkoušel jsem od 400V dolů, 2xel84 (automatické předpětí)
funguje to nějak, dá se jít až na komorní hlasitost,ale projeví se to co reproduktor dělá když se hraje potichu a žádný jakože zázrak v podobě skvělého zvuku potichu, jsem nezaznamenal, jak na čistém,crunch či higain.
Takže se dá jít touhle cestou, ale možná nějaký rc člen na master volume by udělal se zvukem to stejné.

Možná se Najsicek vyžvejkne co si představuje, že dosáhne zvukově případnou úpravou.._?

[Najsicek]

Jsem totalni laik ale bylo by teda mozne vyrobit nejakej treba 5w lampovej koncak a nacpat ho do vetsi pedalovy krabicky?

takže když dám volume krabičku do efektový smyčky abych si mohl snáze štelovat nízkou hlasitost je pro mně nejlěpší řešení? Přijde mi totiž že mi to krade všechny výšky a zvuk je takový muddy

[Asanoth]

Jako první bych si být Tebou někde vyzkoušel ty zesilovače, u kterých to přepínat jde. Zjistíš dost možná, že ten rozdíl v hlasitosti není nic moc.
Taky nevím, jestli je úplně žádoucí u takhle složitého zesilovače kreslit koncákem, ale to už asi slyšíš sám líp.
Když dáš odpor ("volume krabičku") do smyčky, tak jenom zeslabíš signál, tím spíš koncové lampy nebudou kreslit.

[kmensik]

Krabička do smyčky dělá to stejné co master volume.
Vnímaná kvalita zvuku bude při nižší hlasitosti vždy jiná, s tím se smiř, regulace výkonu tomu nepomůže. Pomůže pohrát si s knoflíkem Presence, případně s Resonance, pro ty šťastnější, co ho na zesíku mají.
Na tiché hraní by bylo lepší modelingové kombo jako Boss Katana nebo multiefekt do sluchátek. Klidně i multiefekt do kytarové bedny. Půl wattu je docela pěkná hlasitost.

[Trevor]

nevíme jaký máš volume pedal,ale chces kreslit a přitom tlumit, což si odporuje jak píše Asanoth
Do pedálový krabičky se něco nacpat dá,ale dělat to pro někoho naslepo a pak zjistit že mu to nevyhovuje je zbytečná práce, proto jsem se ptal odkud jsi, u mne je možnost si něco vyzkoušet a uvážit zda to má cenu.
Možná by sis měl pořídit rovnou něco co bude hrát jak chceš..

[simiruz]

Podle toho, co píšeš máš lampový zesilovač relativně krátce a líbí se ti ten zvuk, když začíná kreslit konec, ale vadí ti velká hlasitost. A chceš NAPROSTO TOTOŽNÝ zážitek, ale úplně potichu. Do tohohle bodu dojde KAŽDÝ kytarista. Tak si řekneš "je přece 21 století, tohle bude určitě řešitelné". A stejně jako všichni ostatní prošlapeš několik slepých uliček až dojdeš k závěru, že to řešitelné není. Nejsnazší je tento názor rovnou přijmout a cvičit na něco digitálního do sluchátek. Ale každý si tu cestu chce projít sám. Pár slepých uliček:
- používat Master volume
- nechat si dobastlit PPIMW
- použít méně citlivý reprák
- strčit reprák do totálně odhlučněné krabice s mikrofonem a pak si to zase zesílit
- použít atenuátor (odporový dělič nebo lépe s imitací impedance)
- používat triodový mód
- snižovat napětí zdroje
- volume pedál ve smyčce
- load box + IR
- nahradit 20W PP konec slabším 5W (1W) SE koncem
- výměna výstupního trafa za trafo s vyšší impedancí primáru

(Zahrej si na něco digitálního potichu a pak nahlas. Jak ti to znělo lépe?)
(Neexistuje lampový zesilovač na večerní cvičení v paneláku se stejným zvukem jako má plnotučný halfstack v provozní hlasitosti.)

[jastud]

simiruz: Amen.

Nejlepsi cesta je dobry! preamp, IR (oboje klidne v dobrem multiefektu, Headrush, Helix atp.) a kvalitni sluchatka. Chtit tichy lapmac je pitomost. Neexistuje, at si rika co kdo chce.

Mam neco co se tomu trochu blizi, v baraku se provozovat da, ale v byte (nedejboze v panelaku) by mi byl uplne k prdu.

[Fořt]

Naprostý souhlas s simiruzem a jastudem. Lampáč jakkoli ukrocený na pokojovou hlasitost nehraje o nic líp než digi modeling, klidně jako třeba obyčejný Roland Microcube. Resp. to všechno hraje jinak než lampáč (i dobrý tranďák, digitál, cokoliv) při rozumné kapelní hlasitosti. Najsicek píše, že nechce brzdu, ale všechna ostatní řešení budou fungovat stejně nebo hůř.