Klarinet pro začátečníka

[x321]

Zdravím klarinetisty a mám na vás prosbičku - rád bych dospělé začátečnici koupil klarinet (optimálně z druhé ruky, neb člověk není Rotschild, že ). Nicméně jako neznalec poměrně tápu, přesto jsem si leccos našel. Tedy shrnu, co vím, a pak bych rád ty fundované rady, protože jsem v tomto oboru téměř diletant:
1) Vím, že potřebuje plastový - jak jsem se dočetl a doslechl, dřevěný je přeci jen náchylnější na zacházení, pokud nemá člověk pokaždé čas ho vytřít a olejovat, a co si budeme povídat, taky se může časem stát, že člověku spadne z kanoe do vody (to asi pak ale stejně bude chtít vyměnit podlepky a promazat klapky, že).
2) Absolutně nemám páru, k čemu je dodatečný Es zvedák - někdo říká, že se bez toho nedá hrát, jiný, že je to fuk. Při jakém typu muziky se nejčastěji používá?
3) Momentálně cvičí na půjčený Stagg 77-C, a když jsem přišel do fundovaného krámu, tak první, co jsem slyšel bylo: "jéé, Čína, to se nemůžete divit, že jí to jde ztuha", což jí řekla i její "klaričelka" (neboli učitelka na klarinet ;o) ). Nicméně si koupila hubici Vandoren B45o a s tou jí to foukání jde lépe.
4) Z hlediska rozumné dostupnosti jsem našel asi tři typy klarinetů, které jsou tak obecně (aspoň výrobci a v různých diskuzích citovány) doporučovány jako rozumný začátečnický klarinet, který člověku může vydržet dlouho, a to: Yamaha YCL-255 (případně starší varianty) a Buffet B12. Pak jsem ještě narazil na Amati ACL201 či 202, ale nic jsem se o něm nedočetl.

Tak jsem tu vysypal leccos, doufám, že se najde někdo, kdo bude mít náladu a čas to nejen přečíst, ale i mi fundovaně poradit

[konar]

Hm, je to těžký odpovědět. Člověk není Rotschild, to je fakt, nicméně na druhou stranu - klarinet zrovna patří mezi ty nástroje, kde levné varianty dokážou pořádně otrávit život. Je-li dotyčná dívka dospělá, je celkem šance, že by mohla přesně vědět, co od toho čeká, tak tomu bych ev. přizpůsobil volbu při koupi.

Ad plast - ten se hodí na hraní v mrazu, do kanoe bych ho zrovna netahal. Ale zní prostě oproti dřevu hnusně. S tím se nedá hnout. A když něco zní hnusně, moc to nemotivuje cvičit. Aspoň u mě to tak funguje. Tak bych ještě zvážil co je důležitější - jestli odolnost, nebo tón. Vytřít klarinet po každém hraní, jednou za čas ho naolejovat, a dávat bacha, aby nedostával teplotní šoky, to zas taková práce IMHO není.

Es zvedák umožňuje hrát malíkové hmaty dvěma způsoby. Výrazně to zpohodlňuje hru. Dá se bez toho žít, ale když je člověk naučenej hrát s ním, bez něj si pak láme ruce. Je to asi tak jako když člověk jezdí dvacet let mercedesem a pak sedne do trabanta. Čili není to o stylu hudby, je to o pohodlí hraní jakékoli hudby. Zejména se to ocení, když člověk hraje s kytaristama takové ty jejich oblíbené tóniny jako E-dur, A-dur apod. Tam pak klarinetista má spoustu prasohmatů a je rád za každou klapku.

Co se týká tématu "jaký plastový klarinet" - tak Buffet nebo Yamaha - podle mě to je jedno. Amati mívaly problém s laděním, jak jsou na tom nové modely, to nevím. Cca před patnácti lety jsem si ale koupil novou Amatku, třikrát jsem ji vrátil (a vyměnil za jinou) a stejně to neladilo (a tím myslím ukrutně neladilo, ne něco, co by se dalo řešit nátiskem).

Z "normálních" klarinetů co jsem zkoušel a přišly mi vcelku použitelné byly Buffet E11, Yamaha 450 a Schreiber 6026. Není to nic, co by nadchlo, ale zase neurazí. A myslím, že se dají používat fakt celoživotně (na rozdíl od plastové atrapy, kterou člověk po pár letech snažení nechá ležet pod postelí). Tyhle modely stojí cca 25k, což je dvojnásobek ceny toho plasťáku, ale rozdíl je IMHO obrovský.

Silně však doporučuji vyzkoušet - nechat si na to zahrát někým, kdo už hrát umí a posoudit rozdíly. Rozhodně nekupovat klarinet přes internet. I kdyby si kvůli tomu měl člověk udělat celodenní výlet - stojí to za to!

[x321]

Díky za detailní rady. Akorát jsem zapomněl, že dotyčná dívka již poměrně dosti dospělého věku se tím nikdy nebude živit ani se nijak amatérsky prezentovat, prostě hrát si pro radost a občas u táboráku (i když člověk nikdy neví, třeba až na nás přijde krize středního věku půjdeme hrát svorně na Karlův most ). Takže asi to je taky jeden z důvodů, proč by ten plast osobně nevadil, nehledě na to, že ani jeden netrpíme absolutním sluchem Ještě o tom popřemýšlím. Mimochodem - co může být vadného na klarinetu koupeném přes internet? Kromě toho, že dřevěný může být popraskaný, což je pro něj, předpokládám, konečná.

[konar]

Prasklý klarinet nemusí být nutně konečná, může to hrát, ale je tam pochopitelně větší riziko, že to praskne víc a pak už to hrát nebude.
Jinak co na tom (zásadního) dál může být špatně:
- netěsnící podlepky
- zohýbané/ulámané klapky (z fotky to nemusí být poznat)
- nepřesné vrtání - neladění
První dvě věci jsou řešitelné, ale může to pak stát dost peněz. Poslední věc je neřešitelná (nebo jen velmi těžko a velmi draze).

Já osobně se hraním taky neživím a nikdy živit nebudu. O absolutním sluchu to taky není, žejo. Nepotřebuješ umět pojmenovat tón k tomu, abys slyšel, že je to falešně. A neladící klarinet, přiznejme si to upřímně - moc radosti nepřinese. Tím samozřejmě nechci říct, že levný plastový klarinet nemůže ladit, chce to ale vyzkoušet.

[x321]

Aha, předpokládám, že nepřesné vrtání či neladění se nestane časem, či zacházením, ale je to dáno už výrobou. Nebo se pletu? Tedy, vynechám-li případ, kdy půjčí člověk čtyřletému dítěti vrtačku a klarinet, aby si šlo hrát

[konar]

Je to dáno výrobou. Čili samozřejmě - může se ti to stát i u nového kusu. Tam máš ale záruku (což ti může být k ničemu, jak už jsem psal). Každopádně bez vyzkoušení to nepoznáš.

[x321]

Díky moc za detailní rady.

[dittlu]

Stagg 77 zapichnout k rajcatum tak akorat, ale hrat se na to neda...co se tyce plast. klarinetu, proc ne, pro zacatecnika je to OK, a jestli yamahu nebo buffet, to je asi celkem fuk...do amatky bych nesla. Es zvedak zacatecnici moc nevyuzijou...

[konar]

"Es zvedák začátečníci moc nevyužijou" - to je právě podle mě úvaha naprosto zcestná. Jasně, první tři měsíce, když hraješ v C-dur, tak ne. A pak si budu nechávat es-zvedák dodělávat? Nebo si kupovat novej klacek, protože už nejsem začátečník? V tomhle se musí myslet malinko dopředu, že ano.
Nechci tvrdit, že by se bez toho nedalo žít, ale připadá mi to zbytečné šetření na nepravém místě.

[dittlu]

ja es zvedák nepotřebovala ani na konzervě a ani teď když si vymyslím dobrý hmatový kombinace, tak mi je skoro k ničemu...používám jen minimálně.

[ElisJ]

Zdravím, sháním také klarinet pro dceru, která s ním začíná. Pro jaký jste se nakonec rozhodl vy? Je s ním slečna spokojená? Našla jsem tohle srovnání údajně nejlepších 10 klarinetů https://www.arecenze.cz/klarinety/ . Nechci za ten nástroj utrácet hromadu peněz, dceru to může časem přestat bavit, pravděpodobně se tím nebude nikdy živit a zkrátka si nemůžeme dovolit utratit za jeden klarinet hromadu peněz. Chtěla bych se proto také zeptat, co si myslíte o Roy Benson klarinetech? Umístily se v tom srovnání společně s těmi, které jste tu doporučovali, nicméně jsou o poznání levnější. Budou hrát dobře? Vím, že jste říkali, že by si je měla hráčka zkusit sama v obchodě, ale chtěli jsme ho dceři dát jako překvapení. Poznala by jako začátečnice (hrála od dětství na zobcovou flétnu, na klarinet cvičí chvilku na půjčovaný) rozdíl mezi jednotlivými klarinety v obchodě? Děkuji za vaše rady!

[Trevor]

Neni lepší si koupit za pár korun starý Amáti a nechat dát do pucu nějakým odborníkem?
Když dobře koupíte, na prodeji pak ani neproděláte.

[Asanoth]

Když jsem kupoval saxofon, koupil jsem z ebay Amati z dob socialismu. I s následnými drobnými opravami to vyšlo zhruba na osm tisíc. Nevím, co je "hromada peněz", ale mně to přišlo před 10 lety tak nějak odpovídající. Pán v opravně říkal, že je dobrej. Od té doby jsem, pravda, nehrál .

Poznala by jako začátečnice (hrála od dětství na zobcovou flétnu, na klarinet cvičí chvilku na půjčovaný) rozdíl mezi jednotlivými klarinety v obchodě?

Já nevím, pozná moje žena rozdíl mezi ostružinovou a rybízovou marmeládou? Marmelády jí od dětství a má je ráda, ale ostružinovou ještě neměla. Asi tak .

[himself]

To je ta, jak o ni zpiva Mladek

[hou100]

Na Amati bych nesazel, spíš Noblet, Buffet. Starší za rozumnou cenu . Žádný plast a Yamaha uz taky neni Japonska ale cina nebo i Indocina

[Eduard]

Už dlhšie pátram po odpovedi na rovnakú otázku ako autor tématu.
Ale rady, ktoré tu dostal sú podľa mňa scestné.
Tak za
1. Nepoznám obchod, kde by mi dovolili si klarinet vyskúšať. Ani profesionálovi, nie to ešte človeku, ktorý chce s hrou na klarinet začať. Možno v Čechách taký máte, ale na Slovensku určite nie.
2. Nedá sa skrátka povedať, že len na kvalitný nástroj bude človeka hra baviť a s nekvalitným to zabalí. Napríklad gitary sa vyrábajú zhruba v 4 úrovniach.
a.) Lacné šunty, ktoré neudržia gitaru naladenú a struny sú tak vysoko, že sa na to nedá hrať. Poprípade iný existenčný problém pre ten nástroj. Je to skupina nástrojov, za ktoré človek iba vyhodí peniaze a tým skončí.
b.) Lepšia nízka trieda. To sú gitary nie drahé. Cca od 200€. A tie vedia tiež veľmi dobre poslúžiť. Dokonca niekomu pre domáce hranie aj celý život. A ak to človeka prestane baviť, nástroj predá za polovicu. Ak ho to chytí, prejde na ďaľšiu úroveň.
c.) Vyššia trieda, gitary celomasívne, cca od 600€ do 2000€.
d.) Posledná úroveň sú viac menej šperky pre profesionálnych hráčov, ktorí majú na to, aby zaplatili zdobenie gitary, ktoré stojí aj 2-3x toľko ako samotný nástroj.
No a podobne si myslím, že je to aj s klarinetmi. Niekto tu radil kúpiť minimálne drevený klarinet za 1100€. To je podľa mňa prestrelené tvrdenie. Musia existovať úrovne. Myslím, že klarinety za 100€ budú tie šunty, ktoré netreba kupovať, ale klarinet plastový za 500€ musí byť vhodná vstupná úroveň pre začínajúceho. A pochybujem, že sa mu nebude páčiť zvuk. To nebude to, čo ho odradí. Ak niekto túži hrať, tak bude, keby to malo byť vyrobené aj z hliny. Teda pokiaľ ladí. Väčšinou každý prestane hrať preto, že zistí, že na videu to všetko vyzerá jednoducho, ale keď to skúša sám, tak to tak jednoduché nieje a navyše si to vyžaduje veľa pravidelného cvičenia, vedomostí a času. Tak býva kameň úrazu, ktorý rozhodne o tom, či bude pokračovať.
3. Keď to daný zabalí a bude chcieť nástroj predať, zistí, že nikto ho nechce kúpiť. Pretože všade, aj tu na fóre radíte, aby nekupoval nástroj cez internet, alebo z druhej ruky. A ak to aj niekto kúpi, tak jedine za minimálne polovicu trhovej ceny. No ak si kúpi klarinet za 500€ a predá za 250€, tak to zamrzí. Ale nevadí. Stálo to za vyskúšanie. Ale ak si kúpi klarinet za 1000€. A následne ho má predať za 500, tak to bolí o dosť viac.

[Daviďák]

Už dlhšie pátram po odpovedi na rovnakú otázku ako autor tématu.
Ale rady, ktoré tu dostal sú podľa mňa scestné.
Tak za
1. Nepoznám obchod, kde by mi dovolili si klarinet vyskúšať. Ani profesionálovi, nie to ešte človeku, ktorý chce s hrou na klarinet začať. Možno v Čechách taký máte, ale na Slovensku určite nie.
2. Nedá sa skrátka povedať, že len na kvalitný nástroj bude človeka hra baviť a s nekvalitným to zabalí. Napríklad gitary sa vyrábajú zhruba v 4 úrovniach.
a.) Lacné šunty, ktoré neudržia gitaru naladenú a struny sú tak vysoko, že sa na to nedá hrať. Poprípade iný existenčný problém pre ten nástroj. Je to skupina nástrojov, za ktoré človek iba vyhodí peniaze a tým skončí.
b.) Lepšia nízka trieda. To sú gitary nie drahé. Cca od 200€. A tie vedia tiež veľmi dobre poslúžiť. Dokonca niekomu pre domáce hranie aj celý život. A ak to človeka prestane baviť, nástroj predá za polovicu. Ak ho to chytí, prejde na ďaľšiu úroveň.
c.) Vyššia trieda, gitary celomasívne, cca od 600€ do 2000€.
d.) Posledná úroveň sú viac menej šperky pre profesionálnych hráčov, ktorí majú na to, aby zaplatili zdobenie gitary, ktoré stojí aj 2-3x toľko ako samotný nástroj.
No a podobne si myslím, že je to aj s klarinetmi. Niekto tu radil kúpiť minimálne drevený klarinet za 1100€. To je podľa mňa prestrelené tvrdenie. Musia existovať úrovne. Myslím, že klarinety za 100€ budú tie šunty, ktoré netreba kupovať, ale klarinet plastový za 500€ musí byť vhodná vstupná úroveň pre začínajúceho. A pochybujem, že sa mu nebude páčiť zvuk. To nebude to, čo ho odradí. Ak niekto túži hrať, tak bude, keby to malo byť vyrobené aj z hliny. Teda pokiaľ ladí. Väčšinou každý prestane hrať preto, že zistí, že na videu to všetko vyzerá jednoducho, ale keď to skúša sám, tak to tak jednoduché nieje a navyše si to vyžaduje veľa pravidelného cvičenia, vedomostí a času. Tak býva kameň úrazu, ktorý rozhodne o tom, či bude pokračovať.
3. Keď to daný zabalí a bude chcieť nástroj predať, zistí, že nikto ho nechce kúpiť. Pretože všade, aj tu na fóre radíte, aby nekupoval nástroj cez internet, alebo z druhej ruky. A ak to aj niekto kúpi, tak jedine za minimálne polovicu trhovej ceny. No ak si kúpi klarinet za 500€ a predá za 250€, tak to zamrzí. Ale nevadí. Stálo to za vyskúšanie. Ale ak si kúpi klarinet za 1000€. A následne ho má predať za 500, tak to bolí o dosť viac.

Dobrý den,
když čtu Vaše řádky, tak je mi smutno. Víte, já totiž neznám jediný obchod, kde by mi nenechali vyzkoušet si nástroj. Ať přemýšlím, jak přemýšlím, nevím o žádném. Nechcete tedy zajet do Čech?
Ať se vám daří.