GuitarCello

Stavba a úpravy nástrojů všeho druhu
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od hyenik »

uz se to krasne rýsuje 👍
ty snímače ti přesně ukázaly inovační průběh, něco si naplanujes a pak realita je treba trochu jina :)
proto bych se taky moc netrapil se smyccema, ono ti to napovi pak samo, jestli ti vyhovuje ten nebo ten.

me nejvic vyhovuji tzv. německé (s vetsi žabkou a drží se podhmatem),
samozrejme jsou drazsi a neni vyber tech mensich velikosti :)
ale u ty delkove rozdily jsou u smyccu male, par centimetru, rozhodne to neni 1/2 nebo tak

ps: ve wishlistu mam tyhle
https://www.thomann.de/cz/roth_junius_r ... w_1_2g.htm
https://www.thomann.de/cz/roth_junius_r ... w_1_4g.htm
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Taky se mi nejlépe osvědčilo držet smyčec podhmatem za prut, okoukal jsem to i na nějakých ukázkách kde hrají na Gambu.
Zkoušel jsem ještě různé další zvukové možnosti s vybavením co mám doma k dispozici. Hru přes multiefekt (Line6), přes kombo Boss katana a pak přes lampáč Dual Caliber. Na doprovodně hraní v akordech se mi nejvíce líbil zvuk přes Katanu s nastavením preampu na simulaci akustické kytary. Na solový zvuk se mi líbí přidat k tomu lehce boost nakopnutí.

Po všemožných testech pomalu přicházím na to, že zvuk pieza na tomto nástroji není asi vůbec nutný. Po doplnění aktivní elektroniky od RMpickup je zvuk samotných magnetických snímačů super s velkou variabilitou nastavení a na různě efektované zvuky lepší samostatně než v kombinaci s piezem. Ještě jsem se definitivně nerozhodnul, ale vypadá to, že zůstanu jen u magnetických snímačů a Fishman powerchip mi zůstane pro projekt Tele s powebridge. Kolik času mě stálo laborování s piezem, abych zjistil že ho vlastně ani moc nepotřebuji :) To je holt vývoj :D

Jestli se někdy odhodlám hrát na to živě v kapele, tak bych asi řešil nějaký vhodný podlahový preamp s linkovým výstupem. Katana 50 bohužel nemá line out.

Co myslíš hyeniku? Jaká krabice by na to mohla být vhodná? (když vezmeš v potaz, že nejhezčí zvuk mi dala Katana na nastavenou simulaci akustické kytary). Ideálně, aby to umělo zvuk i lehce nakreslit pro solové hraní (na kataně to nastavuji boostem, který by měl být v simulaci zařazen na začátku řetězce).
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od hyenik »

jakýkoli mulťáček, klidně Zoom (akusimulaci ma, a spoustu dalsich efektu, EQ, comp, reverb, oktaver)
kukni na nejake priklady houslovych pedalboardu, v principu je to podobne jako cello

Pieza bych se ale osobne nezbavoval, imho dava akustictejsi projev nez magnety, kombinace je samozrejme nejlepsi.
Magnety lip funguji na efekty, proto si napr. ted do live kytar doplnuju magneticke snimace, ale nespoleham na ne jako hlavni zdroj zvuku, proste je to porad magnet. Uvidis ono se ti to postupne zacne vyjevovat, jak budes hrat co funguje lip. Ale dulezite aby se to libilo hlavne tobe, takze v klidu experimentuj dál
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Po x hodinách experimentování mi začíná dávat smysl, oba signály (piezo a magnet) vést z nástroje samostatně, ekvalizovat každý snímač zvlášť a míchat je dohromady mimo nástroj samotný. Tímto způsobem se dle mých testů dá z obou systému vyždímat maximum toho nejlepšího. Moje prvotní požadavky na hraní primárně přes kytarový aparát dávám stranou a uvažuji nad tím více ze široka.
Mixování signálů přímo v nástroji Fishmanem nebo jiným způsobem mi připadá stále jako kompromis mezi oběma systémy s celkem dobrým výsledkem, ale né to nejlepší jak by to mohlo hrát.

Zaujal mě např. tento preamp (bassbone od), který má dva vstupy, každý vstup vlastní korekce a jako bonus boost s overdrivem + možnosti další efektové smyčky třeba na delay. Je teda určený pro basu, ale v tom nevidím moc problém. (až na tu cenu :? )
Jako klíčové mi z testů vychází to, aby každý snímač měl nezávislé korekce. Je něco podobného mezi kytarovými? Dva vstupy, jejich mix a oddělené korekce?

http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-tes ... rven~2016/
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od hyenik »

nebudeš chtít drivovat piezo, to je v drtive vetsine pripadu hnus
normalne dve cesty, nemusi to byt jedna krabicka
(i kdyz rozumim ze rozum veli to spojit, ale to neni tak jednoduche)
Ja na to pouzivam Helix Effects, dve lajny, kazda jinak efektovana
a to hodlam pouzivat jenom dve, zdatni fingerstyleři mají třeba pět výstupů z jedné kytary :)
michaji si to pres externí malé mixpulty
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Já jsem se postupem času všech multaku a podobných mašinek zbavil. Jediné co mi doma z tohoto segmentu zůstalo je Line6 JM4 looper (má celkem tři vstupy - kytara, MIC, AUX s tím, že se myslím efektuje jen kytarový vstup a zbytek lze k tomu přimíchat, to jsem ještě nezkoušel jak by se to chovalo zapojit magnety do kytarového vstupu a piezo do AUX nebo MIC, bud s piezo preampem nebo bez). Akorát nemá žádný pěkný efekt na simulaci akustiky, jak se mi líbil u Boss Katana.

Máš recht, že drivovat piezo je nic moc. Malý mixpult by mohla být dobrá volba za relativně malý peníz.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 932
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od kocour »

Nezapomeň sledovat komkurenci... Například:
http://www.violectra.co.uk/cello/
8) kcr
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

kocour píše: 7.10.2021 18:53 Nezapomeň sledovat komkurenci... Například:
http://www.violectra.co.uk/cello/
8) kcr
Nástroje jsou to pěkné. Hlavice s kolíky ve spodní části vypadá dobře, praktické to ale asi moc není. Koukám, že výrobce šel cestou piezo kobylky. I když to tak dělá většina výrobců a na začátku mi to přišlo také fajn, tak po dlouhých testech jsem šel trochu jinou cestou. Možná je můj pohled a poslech zkreslený tím, že smyčcem zatím moc hrát neumím, ale snažil jsem se najít takovou konfiguraci, která mi co nejvíce eliminovala nepříjemné frekvence a sklony k vrzavému smyčcování. Což právě snímání na kobylce ve spojení se solid body zvýrazňovalo nejvíce.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

I takto chaoticky to může vypadat během testování elektroniky :D :
test_elektro.jpg
Už jsem to konečně rozseknul a mám jasno v tom jak to ve finále bude zelektrizované. Oba systémy (piezo a magnet) budou v nástroji nezávislé, dva samostatné výstupy, každý systém vlastní napájení a vlastní preamp. Dává mi to tak nejvíce smysl, zvukově to je potom hodně variabilní.
Zatím to budu provozovat přes ten Line6 JM4, na propojení obou systémů to funguje skvěle. Piezo se zapojí do mikrofoního vstupu, který má nezávislý předzesilovač s regulací citlivosti a lze tam nastavit přizpůsobení (akustická kytara, kontrabass atd). O těchto funkcích jsem doposud nevěděl, provozoval jsem to jen jako looper s kytarou. Magnetické snímače pak klasicky do kytarového vstupu. Můžu tím pádem regulovat hlasitost a poměr obou systémů a nezávisle efektovat pouze zvuk magnetickcý snímačů.

Práci teď zase na chvíli přeruším, mám tu požadavek na výrobu zakázkového krku na banjo pro tlustoprstého banjistu.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 2124
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: GuitarCello

Příspěvek od José »

Ono k dobrému přirozenému zvuku se k tomu piezáku a smyčci vždycky musí ten impuls přimíchat.
Tady je to krásně slyšet
https://youtu.be/UUCDY3ahRfI?t=243
Nejdřív hraje s impulzem a pak ho vypne.

Příslušné impulzy akustických smyčců prodává 3sigma. Ale co jsme to s jedním basákem testovali na EUB, tak nemá moc smysl do zvuku míchat impulzu víc než 50 %. Pak to dostává krásnou barelovitost.
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

José píše: 8.10.2021 8:53 Ono k dobrému přirozenému zvuku se k tomu piezáku a smyčci vždycky musí ten impuls přimíchat.
Tady je to krásně slyšet
https://youtu.be/UUCDY3ahRfI?t=243
Nejdřív hraje s impulzem a pak ho vypne.

Příslušné impulzy akustických smyčců prodává 3sigma. Ale co jsme to s jedním basákem testovali na EUB, tak nemá moc smysl do zvuku míchat impulzu víc než 50 %. Pak to dostává krásnou barelovitost.
Hraje mu to hezky hutně.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Bude ještě potřeba pořešit nějakou vhodnější sadu šesti strun. Ustálil jsem se v kytarovém ladění, celé o tón dolů. Teď tam mám tyto struny:
https://www.thomann.de/cz/optima_tenor_ ... trings.htm
Jsou dost měkké a všiml jsem si, že v kombinaci s ocelovými pražci se začínají dost vymačkávat v místech kontaktu s pražcem. Zkoušel jsem i struny z el. kytary, ty ale tak dobře smyčcem nezabírají.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 2124
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: GuitarCello

Příspěvek od José »

Jakože kytarové hlazenky?
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Hlazenky jsem nezkoušel, jen to co bylo doma k dispozici. Klasický round oplet.
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od hyenik »

jj, težký život inovátora :)
podle délky menzury je třeba zvolit tloušťku strun, což u klasiky je docela problém, protože informací je minimum, někdy mám pocit že záměrně (rozměry nástrojů, tloušťky strun o tazích ani nemluvě)
Guitarviol používá a doporučuje Daddaria Helicore ze dvou sad (což pravda není za hubičku)
Nekde doma mam vypsane jak to ma seskladane, vychazel jsem z toho pri poměrových výpočtech
pouzival i hlazené Daddario Chromes, ale referoval ze Helicore jsou uplne jinde.
s cherredou jsme komunikovali se Strunalem a dala se seskladat sada (jenomze mezitim zkrachovali)
takže babo raď...
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 5240
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od hyenik »

mě už experimentální polotovar dorazil...
hyenik píše: 29.11.2021 11:40 a další zázrak do šuplíku... už mám i úderný název - Violátor
https://www.thomann.de/cz/stentor_sr110 ... i_1_10.htm
BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Tak to musíš mít hodně velký šuplík:) Za tu cenu vypadá na super. Taky si možná jednou koupím, ale až na důchod:)
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Můj projekt zatím stojí, plánuji pokračovat během vánoční dovolené. Dokončil jsem krk a opravu banja. Teď pracuji na dobru (zabudovávám rezofonický zvon do akustické kytary).
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
fantomasxxx
Příspěvky: 462
Registrován: 4.05.2006 6:19
Bandzone: https://bandzone.cz/evarest
Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od fantomasxxx »

Trochu jsem zase pokročil. Mám připravené kapsy na elektroniku a beterky. Kryt jsem vyrobil dřevěný, z olše stejně jako tělo. Tady jsem využil už modernější technologii a vyfrézoval na malé cnc hračce:) Kryt baterek bude také dřevěný. Tělo ještě dobrousím a jdu na povrchovou úpravu.
IMG_20220103_165314.jpg
IMG_20211229_103513.jpg
TM instruments
viewtopic.php?t=48320
Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 932
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: GuitarCello

Příspěvek od kocour »

fantomasxxx píše: 4.01.2022 7:44 ..... kapsy na elektroniku a baterky. Kryt jsem vyrobil dřevěný, z olše stejně jako tělo. Tady jsem využil už modernější technologii a vyfrézoval na malé cnc hračce:) Kryt baterek bude také dřevěný.......
Zdravím do Rbk :)
Radost pohledět, dřevo je materiál budoucnosti.
Koukám, že je pro mně nejvyšší čas si pořídit nějakou menší CNC mašinku a pustit se do programování.
Můžeš prozradit něco víc o té "hračce"? A jakým software ji "krmíš"?
Předem děkuji
ahoj Honza - kcr
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de
Odpovědět

Zpět na „Nástroje“