Digitální piano do 20 000

[stirling]

Moc díky všem za radu, asi rozhodne vzhled a vezmu tu 870, ale ještě mě zarazilo rozdíl ve značení kláves.
Ví tu prosím někdo jaký je rozdíl mezi udávanou velikostí kláves:
Casio: Full Size
Yamaha: Standardní
Je v tom nějaký rozdíl?

[Sara]

Ahoj všem,
chci si koupit digitální piano a naučit se na něm hrát. Jsem začátečník a moje požadavky jsou cca do 20k. Měla jsem vybrané Yamaha ydp 144 a když už jsem chtěla objednat, bylo mi ještě doporučeno Medeli DP280k. Narozdil od Yamahy má syntetickou slonovinu na povrchu kláves, má i dvojitý ponor kladivka tzv. escapment a reproduktory 40W. Nedokážu ale posoudit, nakolik jsou tyto věci podstatné. Může mi někdo zkušenější poradit, které mám zvolit?

[Asanoth]

Já bych si koupil normální piano. Do 20 se to dá.

Když už bych z nějakého důvodu nutně musel mít digitál, zkusil bych trochu přitlačit a koupit Yamahu YDP-164 nebo S-54.
Do 20 bych koupil raději Roland FP-30 (nevím, jestli se dělá skříňová verze) nebo nějaké lepší Casio (PX 770?). Medelli ale neznám.

[energie_a_vibrace]

Zdravím komunitu!
Přijde mi zbytečné zakládat nové téma, proto píšu zde. Jako samouk se ve volné chvíli zahraju na ukulele a klavírem či ZUŠkou jsem nepolíbený. Potřeboval bych poradit s výběrem digitálního piana pro manželku k jejím kulatým narozeninám. Vzhledem k jejímu pokročilému stádiu těhotenství jí nechci tahat po obchodech, i když by bylo ideální, aby si nástroj sama osahala. Ale k věci, žena v dětství navštěvovala ZUŠ a u rodičů hrála na dnes cca 40 let starém (a věčně rozladěném) pianinu, jehož značku ani typ si nepamatuji. Nicméně už roky nehraje pravidelně, spíš tak jednou, dvakrát do roka. Do bytu se pianino stejně nevleze, proto hledám digitál. Hlavní požadavky jsou: v rámci cenové kategorie ( okolo 10 000, maximálně 15 000) věrná simulace klaviatury pianina, možnost napojení na zesilovač, není v plánu to někam převážet spíš jen uklidit někam do rohu, když se zrovna nehraje. Zaujaly mě tyto modely: Kurzweil KA90 (líbí se mi možnost doprovodů, AUX výstup, různé vychytávky jako rozdělení klávesnice, vrstvy a tak), Roland FP-10 (údajně kvalitní kladívková mechanika a umělá slonovina na klávesách, ale další funkce jsou přístupné jen přes aplikaci, která prý moc nefunguje, k zesilovači by to snad mělo jít připojit i přes sluchátkový výstup). Ve značky jako sencor nemám důvěru. Myslíte, že jí nástroj v dané cenové relaci uspokojí a nebo jsem naivní a je třeba přitlačit na peněženku? Díky za rady a odpovědi.

[Hendrek]

Kurzweil KA90 mohu doporučit. Brali jsme jej teď pro švagrovou. Hodně si jej chválí, klaviaturu i zvuk hodnotí kladně. Má to pár vychytávek, které se mi osobně líbí, jako např. funkce duet a automatický doprovod ve zvoleném stylu podle harmonie, kterou držíš v levé ruce. Takže i člověk, který moc hrát neumí
(jako já) si s tím může pěkně zablbnout.
Mají ve slevě teď na kytary.cz jeden rozbalený kus pod deset tisíc. Nebo tam mají slevněn i model v bílé barvě. K tomu kup třeba stojan Gravity KSX 2, ten jsme brali my, je fajn.
Roland FP-10 neznám, ale před rokem jsem bral pro neteř (dcera té mé švagrové) Roland FP30. Opět velká spokojenost, ale myslím, že to nemá tolik funkcí, jako ten Kurzweil.

[Asanoth]

Ahoj,
nevím, jestli jsi někdy viděl digitální piano, ale zabírá v podstatě stejně místa, jako pianino - které bych rozhodně doporučil . Ale chce to alespoň dvacku, pokud nemáš kliku.

Nicméně, k digitálům:

v rámci cenové kategorie ( okolo 10 000, maximálně 15 000) věrná simulace klaviatury pianina

Ano, tady jsi naivní, do 15k to je extrémně složité (navíc typicky se výrobci snaží o simulaci klavíru, ne pianina, ale to je hádám asi jedno).
Kurzweil neznám, ale je to nástroj za 10 tisíc, takže v něm nemůže podle mě být nic světoborného - obecně tyhle "levné zázraky" většinou nejsou tak zázračné, protože materiály a vývoj kvalitního stroje prostě něco stojí... Ale třeba to právě Kurzweilu vyšlo.
V téhle ceně bych si koupil Roland FP30, nebo možná i FP10, ten jsem nezkoušel, ale má myslím stejnou mechaniku a zároveň teda skutečně připomíná víc to pianino oproti klavíru (ale jsou to drobné nuance někde daleko od skutečnosti, pořád je to plastový digitál bez strun). Případně mechanika Casia PX780 je slušná, možná tutéž dávají i do levnějšího nástroje. Casia jako značky bych se určitě nebál.

[himself]

Já bych jen podotkl, že to "v podstatě stejně místa" zase není tak úplně stejně místa. Je to trochu kratší, je to výrazně nižší, takže např. mně se to krásně vejde pod knihovnu na zdi a taky je to lehké, takže se to dá přenést apod.
Já bych pianino nepřeceňoval. Asanothovy pohnutky sice chápu, ale řadě lidí, obzvláště příležitostným hráčům, může stačit klaviatura "připomínající" tu opravdickou a ten holý fakt, že ty správné klávesy vytvářejí ty správné tóny. A když ne, dá se to uklidit ¨
Mimochodem já osobně mám v obýváku digitální piano i pianino a protože už hodně dlouho vrhám všechnu svoji hudební energii do kytar, přemýšlím, že bych jedno z nich dal pryč a stále se neumím rozhodnout které, protože výhody (a nevýhody) obojího jsou zřejmé.

[Hendrek]

Ahoj,
nevím, jestli jsi někdy viděl digitální piano, ale zabírá v podstatě stejně místa, jako pianino - které bych rozhodně doporučil . Ale chce to alespoň dvacku, pokud nemáš kliku.

Pianino opravdu nezabírá stejně místa jako digitální piano (a stage model tím tuplem). Je třeba přemýšlet ve třech dimenzích, ne jen kouknout na půdorys. Digitální stage piano lze opravdu jednoduše šoupnout někam na stojáka do mezery mezi skříň a zeď, když už se člověk rozhodne, že to chce mít takto prostorově řešené. Ale já osobně bych to takto neřešil, např. z důvodu, že se v této "nepřirozené" poloze mohou mírně namáhat klávesy v klaviatuře svou vahou a u levných modelů z levných materiálů, pak může dojít k drobné deformaci a následným problémům.
Poznámka č. 2: drtivé většině "svátečních" hráčů opravdu stačí digi piano jako plnohodnotná náhrada akustického piana, protože jejich požadavky a rozlišovací schopnosti drobných nuancí jsou natolik malé, že i levný klumper za 15 tisíc je pro ně co do vnímání a pocitu při hře téměř totožný, co aku pianino. Toto mám ověřeno z praxe na mnoha reálných příkladech, kdy lidé pořídili levné digi piano jako náhradu za starý věčně rozladěný klimper s vytlučenou klaviaturou po babičce a nemohou si změnu vynachválit.

Asanothův postoj chápu a respektuji, ale jeho požadavky na nástroj jsou odlišné od požadavků většiny zde se tázajících v souvislosti s nákupem levného digi piana.

[Asanoth]

Já to do jisté míry chápu: Ale ono nejde až tak (byť taky) o klaviaturu, ale zejména o to, že na opravdový nástroj já skutečně vytvářím tu hudbu a vytvářím tón a mám z toho ten pocit, kdežto u digitálu jsem takový pocit nikdy neměl. Ale samozřejmě, spoustě hráčů stačí digitál, ostatně já 90%+ svého hraní taky odehraju na Kawai, protože výhody jsou pro nájemní bydlení, časté stěhování atd. nesporné.

Přirovnal bych to k tomu, jako když hrajete na akusticky hluchou, ale přesto kvalitně udělanou, kytaru nebo rezonující kousek z parádního dřeva (nasucho).

[himself]

Ale já si myslím, že tohle je mylný předpoklad, nebo aspoň může být - takový Jacob Collier vytváří hudbu, kterou (subjektivně jsem přesvědčen) předčí 99 procent konzervatoristů a dělá to na digitální nástroji. Tón samotný přeci není alfou a omegou!

[energie_a_vibrace]

Díky za odpovědi. Nepředpokládám, že bude žena skládat hudbu nebo aspirovat na Mozarta v sukni... Bude se na tom hrát hlavně pro radost ze samotného hraní a aktuálně nejvíc asi jednoduché písničky pro děti. Věřím, že pokud se na to díváte svým profesionálním pohledem, můžou to pro vás být levné střepy. Díky za tip na to Casio, mrknu na něj. Pianino se do bytu opravdu nevejde a navíc je u sousedů o patro (nebo 2) slyšet, jak hraju na to svoje ukulele, a do pianina sluchátka opravdu nezapojím navíc ten digitál uklidím někde pod skříň nebo pod gauč (naležato, přikryté proti prachu).

[Asanoth]

do pianina sluchátka opravdu nezapojím

Náhodou! Už i to lze!
https://www.petrof.cz/adsilent-system

Ale samotná tahle věc stojí asi 3x - 5x víc, než máš celý rozpočet - a k tomu ještě to piano

[Asanoth]

takový Jacob Collier vytváří hudbu, kterou (subjektivně jsem přesvědčen) předčí 99 procent konzervatoristů a dělá to na digitální nástroji.

Já toho pána neznám, ale pár videí co jsem prošel, tak vždycky pianové zvuky hraje na klavír nebo pianino...

[himself]

Tak jsi toho holt prosel malo. Ale obsah sdeleni je doufam pochopen.

[Prskyn]

Zdravím komunitu!
Přijde mi zbytečné zakládat nové téma, proto píšu zde. Jako samouk se ve volné chvíli zahraju na ukulele a klavírem či ZUŠkou jsem nepolíbený. Potřeboval bych poradit s výběrem digitálního piana pro manželku k jejím kulatým narozeninám. Vzhledem k jejímu pokročilému stádiu těhotenství jí nechci tahat po obchodech, i když by bylo ideální, aby si nástroj sama osahala. Ale k věci, žena v dětství navštěvovala ZUŠ a u rodičů hrála na dnes cca 40 let starém (a věčně rozladěném) pianinu, jehož značku ani typ si nepamatuji. Nicméně už roky nehraje pravidelně, spíš tak jednou, dvakrát do roka. Do bytu se pianino stejně nevleze, proto hledám digitál. Hlavní požadavky jsou: v rámci cenové kategorie ( okolo 10 000, maximálně 15 000) věrná simulace klaviatury pianina, možnost napojení na zesilovač, není v plánu to někam převážet spíš jen uklidit někam do rohu, když se zrovna nehraje. Zaujaly mě tyto modely: Kurzweil KA90 (líbí se mi možnost doprovodů, AUX výstup, různé vychytávky jako rozdělení klávesnice, vrstvy a tak), Roland FP-10 (údajně kvalitní kladívková mechanika a umělá slonovina na klávesách, ale další funkce jsou přístupné jen přes aplikaci, která prý moc nefunguje, k zesilovači by to snad mělo jít připojit i přes sluchátkový výstup). Ve značky jako sencor nemám důvěru. Myslíte, že jí nástroj v dané cenové relaci uspokojí a nebo jsem naivní a je třeba přitlačit na peněženku? Díky za rady a odpovědi.

Pokud bys narazil na bazarové Dynatone DPR 2xxx, klidně kup. Jednak mají vynikající kladívkovou klaviaturu 88 kláves( sice trochu hlučnější, ale v rámci cenové kategorie patřilo k tomu lepšímu). Výstup na sluchátka 2x, možnost připojení dvou dalších nástrojů (používal jsem dlouhou dobu jako kombo pro kytaru + housle, protože 2x středobas a 2x výškáč a vynikající zesilovač) solidní polyfonie, midi připojení, USB, looper, dynamické pedály...více než 200 zvuků, zápis na SD kartu, přednastavené cvičební skladby... měl jsem, byl jsem léta spokojen a daroval jsem synovci, který na něm v klidu cvičil prvních 5 let ZUŠ a ačkoliv má už plnohodnotný Petrof, tak se k Dynatone vrací - nechal si ho). Na Rachmaninova to není, ale Chopin na tom nezní vůbec zle a takové ty dnešní moderní skladby... Z nových bych ti v této cenové relaci asi nedokázal poradit, snad něco od Yamahy, ale to už je nad rozpočet.

[Asanoth]

Nemohu hodnotit Dynatone, ale zajímalo by mě pozadí této úvahy:

Na Rachmaninova to není, ale Chopin na tom nezní vůbec zle

[Prskyn]

Nemohu hodnotit Dynatone, ale zajímalo by mě pozadí této úvahy:

Na Rachmaninova to není, ale Chopin na tom nezní vůbec zle

Omezené možnosti klaviatury v oblasti dynamiky a komfortu hraní - a také omezené možnosti pedálů. Pakliže bys zkoušel 3 část ráchova třetího koncertu, možná zahraješ, ale s výsledkem spokojen nebudeš. Pro dobrý výsledek už musíš sáhnout hluboko do kapsy... a nejspíš ne k digitálu( v případě, že to s ráchou myslíš vážně). Jedinečnou Chopinovu techniku to paradoxně zvládá docela dobře - ale samozřejmě opět narazíš na konstrukční omezení a ty megarychlé přechody vyznívají podprůměrně, ale nikoliv neposlouchatelně. To u ráchy rychlé dynamické pasáže nezvládne elektronika... zkrátka to piano zahltíš.

[Asanoth]

A Chopin je pomalejší nebo jste ho exhumovali a zkoumali jeho techniku?
Tohle je generalizace, která mi přijde úplně mimo a nechápu, z čeho by mohla vůbec vycházet, vzhledem k rozličnosti obou repertoárů.
Nemluvě o tom, že tady podle mě vážně nikoho, kdo by hrál Rachmaninovův třetí koncert, nebo jakýkoliv jiný koncert, nenajdeme.

[Prskyn]

A Chopin je pomalejší nebo jste ho exhumovali a zkoumali jeho techniku?
Tohle je generalizace, která mi přijde úplně mimo a nechápu, z čeho by mohla vůbec vycházet, vzhledem k rozličnosti obou repertoárů.
Nemluvě o tom, že tady podle mě vážně nikoho, kdo by hrál Rachmaninovův třetí koncert, nebo jakýkoliv jiný koncert, nenajdeme.

A chcete debatu, nebo jen konflikt? Pakliže považujete osobní zkušenost za generalizaci. Chopin a jeho techniku prstokladu přednáší na konzervatoři... není třeba exhumovat, stačí navštívit ZUŠ, kde Vám každý učitel klavíru rozdíl jeho přístupu ke kompozici a použitým technikám vysvětlí.
A buďte si jistý, že i zde můžete narazit na jedince, kteří se o třetí Rachmaninovův koncert pokoušeli

[Asanoth]

Chci upozornit na to, když někdo píše zjevné výmysly, aby si to tu pak někdo jiný nepřečetl a neřekl si "já chci hrát Chopina, tak to potřebuju Dynatone". Mezi Nocturny a Etudami a Polonaisami a Sonatami (kde je to všechno dohromady) je tak ohromný rozdíl - a to i jednotlivými, i v jednotlivých skladbách, že to podle mě prostě nejde takhe generalizovat. Pro Rachmaninova platí totéž, stačí si poslechnout Preludium cis a potom Sen noci svatojánské, a to jsou dva mikrostřípky. Zatímco Preludia patlá, a občas i úspěšně, kde kdo, tak koncert pořádně hrají jen profíci.
Chopin bezpochyby přišel s převratnou technikou, ale na ni navazovali další - třeba Liszt, byť současník, nebo Brahms, nebo i moderna. A na Liszta - a Liszt má některý věci pekelně těžký - je teda Dynatone dobrý, nebo něco mezi, nebo jak...? Nevidíš v tom tu absurdnost toho tvrzení?