Fender chce mít monopol na Stratocaster

[kelley]

A to kvůli jednomu vyhranému soudnímu sporu s kopií ST z Alibaby, jehož prodejce se k soudu nedostavil. Nějak se tady o tom nemluví, ale je toho plný Youtube... https://youtu.be/E50LmYX46o8?si=1UK2jhW9ojPanbeK

[wikxzen]

Chvíli o Fenderu se už plká -> zde.

YouTube videa s přímým náhledem na forum se vkládají vložením jen části odkazu za znaménkem =, tzn. E50LmYX46o8 do prostoru mezi závorkami [youtube]část odkazu[/youtube]. Pro vyvolání těchto závorek máme tlačítko "youtube" v nabídce nad textovým formulářem.

[torst]

a kromě toho to rozebíráme zde:
https://hudebniforum.cz/viewtopic.php?t ... start=4900

[Hendrek]

Možno pokračovat tady, ať je to na jednom místě. Chvíli tu můžeme nadávat a sdílet názory, než to vyšumí. Lidi, kteří k tomu mají opravdu co říci (velcí výrobci a prodejci) už to určitě řeší a v zákulisí 100% s F jednají. Třeba budou mít dostatečně páky , aby mu vysvětlili, že dělá PR i marketingovou sebevraždu.

[starypard]

No, byly tady již různé debilní soudy. Vlastně vždy, když nastoupí nějaká nová technologie nebo strategie, která holt míííírně válcuje tu předešlou. zakázat, omezit, zdanit ...... marnost nad marnost. A hloupost.
Příklad za všechno: kdyby IBM nevytvořila PC jako otevřenou architekturu, zřejmě by zkrachovala. První PC byl tak technicky slabý, nevýkonný, primitivní, hloupý, s kradeným operačním systémem ..... opakovaně pohřbívaný vysmívanými nefunkčními Win ..... které zcela funkční již měly počítače osmdesátých let, mnohem lepší ...... přesto, celou věc právě proslavily všechny klony, doplňky, nástavby, apgrejdy ...... a hlavně všichni výrobci periferií a vnitřností kejsů.
Fender je slavný jen a jen proto, že právě klon strata je prvoplánovou první kytarou, celosvětově.

[Asanoth]

Firma musí vydělávat, ale jde to i morálně. Tohle je jasný krok vedle.

A co je na tom přesně nemorálního?

Podle mne to dopadne tak, že všichni rozumní přestanou prodávat Fendera.

To nedává vůbec smysl. Jakože když už nejde prodávat obšlehnutý straty, tak pošlu všechny co ho chtějí ke konkurenci?

Vždyť by to mohli vyřešit třeba nějakým symbolickým poplatkem (1 USD) za každý "kopírující" kus. I to by byl vejvar...
Už za CBS se děly věci, ale tohle? A co bude s modely G&L, kterou loni FMIC koupila i s těmi Leovými autorskými právy?

Byl by to větší vejvar, než že každý prodaný strat bude Fender nebo Squier? Asi těžko...
Pokud je GL součást FMIC, tak sami sebe asi soudit nebudou .

Fender je slavný jen a jen proto, že právě klon strata je prvoplánovou první kytarou, celosvětově.

To hezky vystihuje pointu.

[wikxzen]

Konec kytar G&L mě mrzí, a vstřebávám to dodnes. Sympatická firmička, ale právě proto, že to byla stále jen firmička nadšenců, tak ukončili činnost (09/2025) jak jinak než z finančních důvodů. Všechny propustili, stroje a vybavení rozprodali a firma BBE/G&L ke konci r. 2025 zanikla.
Fender má odkoupené nyní intelektuální vlastnictví (a to pouze část I.V.; tj. ochr. známku, práva na jm. Leo Fendera a technologie). A protože Fender nekoupil celou značku G&L, tj. i patenty na jednotlivé modely, nástroje ani onu továrnu, to naznačuje, že Fender nemá zájem o obnovení G&L jako samostatné značky.
...

[Fořt]

Vždyť by to mohli vyřešit třeba nějakým symbolickým poplatkem (1 USD) za každý "kopírující" kus. I to by byl vejvar...
Už za CBS se děly věci, ale tohle? A co bude s modely G&L, kterou loni FMIC koupila i s těmi Leovými autorskými právy?

Byl by to větší vejvar, než že každý prodaný strat bude Fender nebo Squier? Asi těžko...
Pokud je GL součást FMIC, tak sami sebe asi soudit nebudou .

Toť otázka. Tak snesitelný poplatek by byl třeba i 5-10 USD.
Je taky otázka, pokud by to Fender vyhrál, zda by kapacita jeho výroby stačila nahradit vše to, co má být teď zabanováno. Strat je asi nejčastější první kytara pro začátečníky a všechny ty noname resp. OEM značky prodejců jako je Thomann, Gear4Music aj. budou muset být něčím nahrazeny. Dobrá příležitost vyprodat všechny bazary, zastavárny, apod.
Otázka je i to, jak by Fender tu zvýšenou poptávku (pokud by tomu nebylo naopak vzhledem k odporu prodejců a kupců) zajistil. Nejspíš by došlo k dalšímu poklesu kvality, hlavně v levnějším segmentu. Kvalita nejlevnějších řad Squier byla už teď tristní (trčící pražce k pořezání prstů apod.).
Pak je tu i otázka, jaké to bude mít ekonomické a ekologické dopady. Zlikvidovat vše již vyrobené na skladech? Tady se buzeruje každý vesničan topící dřevem či uhlím, vybíjí se krávy prdící methan, a tohle nevadí? Zvlášť pokud rozhodoval soud v tak "zeleném" Německu?

[wikxzen]

Jedno z dalších nových stručnějších shrnutí k aktuální situaci. Celkem nic nového, ale dalo se to poslouchat.

[cara]

Ač nejsem právník, měl jsem za to, že americké patenty nejsou zas tak moc pevné a lze je získat na každou blbost. Až u soudu se pak rozhoduje o skutečné šíři jejich záběru. Třeba je to jen halo, a ve skutečnosti se ukáže, že si tím nic nevymůžou. Strat je přece poměrně obecný dizajn, který nakreslíš za 20 sekund, ne? Jak je pravděpodobné, že si obhájí patent na rovné prkno ve tvaru kytary se dvěma výřezy a zkosením na předloktí? Že krk je přišroubovaný čtyřmi šrouby je snad nějaká inovace?

[torst]

cara: Taky nejsem právník. Ale všechno co popisuješ jsou znaky, se kterými přišel L. Fender v 50. letech. A ostatní je opajcovali. Nehájím kampaň, kterou teď Fender rozjel. Ale ani nezavírám oči před zjevným autorstvím.

[starypard]

Bacha, bacha. Některé Fendery mají krk přišroubovaný jen třemi vruty. Nebo přivrutěný třemi šrouby? Kua, v patentu to muší bejt přesně!!!!!

[cara]

Máte pravdu pánové. Ale mám filozofickou otázku, je to tedy šroub nebo vrut? Jediný strat, který jsem měl, byl MIM a ten měl předřezané závity na ty šrouby, co drží krk. Takže já hlasuju, že je to šroub, páč vrut by se měl do dřeva zakousnout.

[Asanoth]

[

Toť otázka. Tak snesitelný poplatek by byl třeba i 5-10 USD.
Je taky otázka, pokud by to Fender vyhrál, zda by kapacita jeho výroby stačila nahradit vše to, co má být teď zabanováno. Strat je asi nejčastější první kytara pro začátečníky a všechny ty noname resp. OEM značky prodejců jako je Thomann, Gear4Music aj. budou muset být něčím nahrazeny. Dobrá příležitost vyprodat všechny bazary, zastavárny, apod.
Otázka je i to, jak by Fender tu zvýšenou poptávku (pokud by tomu nebylo naopak vzhledem k odporu prodejců a kupců) zajistil. Nejspíš by došlo k dalšímu poklesu kvality, hlavně v levnějším segmentu. Kvalita nejlevnějších řad Squier byla už teď tristní (trčící pražce k pořezání prstů apod.).
Pak je tu i otázka, jaké to bude mít ekonomické a ekologické dopady. Zlikvidovat vše již vyrobené na skladech? Tady se buzeruje každý vesničan topící dřevem či uhlím, vybíjí se krávy prdící methan, a tohle nevadí? Zvlášť pokud rozhodoval soud v tak "zeleném" Německu?

Ty jo mám fakt pocit, jakože jsem tu na sjezdu marxistů.
Elektrický kytara není nějaký nezpochybnitelný právo, je to produkt, a ten produkt si musíš koupit a jeho cena je určována nabídkou a poptávkou.
Vlastnictví Strata jako první nebo jakýkoliv jiný kytary taky není překapivě základní lidský právo, takže pokud se Fenderu povede vyštípat z (evropskýho) trhu všechny okopírovaný Straty, každej, kdo ho chce novýho si ho koupí od nich. A tedy je bude pravděpodobně moci prodat dráž, nejspíš o hodně o víc, než za 5 - 10 USD.

Ač nejsem právník, měl jsem za to, že americké patenty nejsou zas tak moc pevné a lze je získat na každou blbost. Až u soudu se pak rozhoduje o skutečné šíři jejich záběru. Třeba je to jen halo, a ve skutečnosti se ukáže, že si tím nic nevymůžou. Strat je přece poměrně obecný dizajn, který nakreslíš za 20 sekund, ne? Jak je pravděpodobné, že si obhájí patent na rovné prkno ve tvaru kytary se dvěma výřezy a zkosením na předloktí? Že krk je přišroubovaný čtyřmi šrouby je snad nějaká inovace?

Taky nejsem právník, ale:
Americké patentové právo platí jen v Americe.
Současná záležitost se řeší pouze v Evropě, tj. s americkým právem nemá nic co dělat.
Jedná se o ochranu duševního vlastnictví - autorskou ochranu díla užitého umění, tj. s patenty to nemá nic co dělat.

[Hendrek]

Absurdita právního konání Fenderu je dobře vysvětlena na příkladu návrhu počítačové myši zde:
https://youtu.be/O86XLvvI29g?si=va7EBL8Ml0lSkoF_&t=1830

A to, že jeden soud nějak rozhodl a skočil Fenderu na to, že tvar těla je údajně umělecké dílo, připomínající tvar ženy a bla bla kecy, to je také dobře rozebráno a rozporováno v tom videu před tou časovou značkou. Kdo chce, si může zkouknout i to.

[Fořt]

Asanoth: Co je marxistickýho na většině z těch úvah? Třeba, že Fender by stěží stačil pokrýt výpadek všech low-cost kopií stratů, které si kupují začátečníci. Kdo psal o jakémsi právu či povinnosti si kupovat strata, ať už jako první či jinou kytaru? Prostě to tak je zažité a nejspíš by to mělo nějakou setrvačnost. Prodávat dráž by asi Fender mohl nebo spíš chtěl, ale drahý je už teď a po tomto chování nejspíš moc kupců nepřibude, ani v levném a nejlevnějším, ani dražším a nejdražším segmentu.
Ne, s marxismem tak fakt nemá nic společnýho, i když jsi měl třeba potřebu si kopnout. Bude z toho politická debata i tady?
Je to naopak zákon trhu a i tam by měla platit jakási míra soudnosti, etiky, atd. To, co předvedl Fender, je prostě prasárna. SERVCO je nějaká investorská firma, která se dosud zabývala lecčíms. Ke značce Fender nemá žádný vřelejší vztah, chce se na ní jen co nejvíc napakovat. A škoda, že tím trpí jméno značky, jejího zakladatele i zaměstnanců, minulých i současných. A taky lidí - muzikantů, kytaristů především, kteří svým uměním tu značku vynesli do popředí. Zajímavý názor má i Thomas Blug, který byl i firemním hráčem pro Fender:
https://www.youtube.com/watch?v=DqNU9J_x6gw&t=586s

[torst]

Nevím, nepřu se, ale trochu se rozcházím s Fořtem, ne poprvé. Pokud někdo chce levnou kytaru ve tvaru Strata, ať si koupí Squier. Jiné firmy ať si vyrábí libovolné jiné tvary. El. kytara má na rozdíl od většiny jiných výrobků (ak. kytara, myš) tu geniální výhodu, že na tvaru těla nezáleží, může být libovolný. Ale opravdu nestavím se na barikádu za Fenderáckou kampaň. Jen to nedokážu vidět černobíle. Sám mám 3 asijské straty a nedám je!
P.S.: Asi kdejaký výrobce aut taky nemůže okopírovat tvar karoserie VW nebo Porsche a říkat, že je to jen obecný tvar automobilu.
P.P.S.: Počítačová myš jako taková je asi patentově chráněna, byť ne přesný konkrétní tvar.