Fender chce mít monopol na Stratocaster

[volfi]

Pár poznámek pro zlepšení kvality debaty.
Patent je ochrana technického řešení. Nikdy se netýká designu, takže to tady není relevantní.
Jinak patenty vyprší po 20 letech, takže cokoliv, co se týká třeba PC myši, tak už je volné.
Design se standadně chrání pomocí průmyslového vzoru, ale ten taky vyprší (po 25 letech). Tohle je něco jiného, zachytil jsem, že ten tvar přiznali jako umělecké dílo nebo co. Chtělo by to nějaký seriózní rozbor, aby to člověk pochopil správně.

+1

[Fořt]

Pár poznámek pro zlepšení kvality debaty.
Patent je ochrana technického řešení. Nikdy se netýká designu, takže to tady není relevantní.
Jinak patenty vyprší po 20 letech, takže cokoliv, co se týká třeba PC myši, tak už je volné.
Design se standadně chrání pomocí průmyslového vzoru, ale ten taky vyprší (po 25 letech). Tohle je něco jiného, zachytil jsem, že ten tvar přiznali jako umělecké dílo nebo co. Chtělo by to nějaký seriózní rozbor, aby to člověk pochopil správně.

+1

Tím spíš je to celé absurdní. Zamýšlel Leo Fender stratocastera jako umělecké dílo? Až bude nějaké odvolací řízení a stání, mohli by pozvat nějaké spiritisty a pokusit se vyvolat Leo Fendera ze záhrobí, aby se ho na to zeptali.
A mohl by se inspirovat i Gibson, protože minimálně např. Flying V (raketa) nebo Explorer (koráb) by se daly taky považovat za umělecká díla, navíc opravdu originální. Protože strat spíš než ženské křivky kopíruje stále jen a jen tvar (akustické) kytary.
Zajímalo by mě, jak to má Fender vyřešeno (aspoň morálně) s inspirací u Bigsbyho...
https://i.pinimg.com/736x/33/0d/61/330d ... c12cad.jpg

[torst]

Dobře. Ale když teda nic z tohoto nelze vymáhat a Strat je obecný tvar kytary, který může kdokoli použít, není patentován, proč se to tedy celá desetiletí děje "opatrně", silueta těla je lehce pozměňována (Lee Hooker) a tvar hlavy si nikdo kopírovat nedovolil?
Díky vasekhovi za odborný výklad. Ale zeptám se: Když si založim firmu a začnu vyrábět přesné kopie VW Brouk a Porshe 911 tak mi nic nehrozí, protože patenty a průmyslové designy už vypršely?

[vasekh]

Odpověď samozřejmě neznám, nejsem takový odborník. Jenom jsem pracoval na technickém vývoji, takže jsem se o tom musel něco naučit.
Ono těch nástrojů na ochranu duševního vlastnictví je několik, některé jsou celosvětové, jiné ne... Něco je o registraci, něco platí inherentně...
Například jakýkoliv patent lze zbořit lehce tím, že se prokáže, že ta věc nebyla v době podání patentu nová.
Každopádně výrobci aut dělají rozhodně absolutně cokoliv je možné, aby si mohli ochránit tvary pro ně typické.
Jak jde o design, tak je posuzování hodně subjektivní, takže dokud neproběhne soud, nikdo si není jistý. Dokážu si tedy představit, že se jmenované firmy raději držely zpátky a snažily se nekopírovat to víc, než bylo potřeba.

[Moon]

A Precision nabo Jazz Bass jim zatím nevadí??? Nebo na to taky dojde?

[Fořt]

Ještě k tomu patentování tvaru těla - dotaz na AI ("Fender ORIGINAL Contour Body PATENTED"):
„Original Contour Body“ je ikonické označení, které společnost Fender od roku 1954 umisťuje na hlavu (headstock) svých kytar, nejčastěji na modely Stratocaster a Jazzmaster. Tento nápis odkazoval na revoluční, ergonomicky tvarované tělo nástroje, které bylo v 50. letech naprostým opakem tehdejších „hranatých“ kytar typu Telecaster.Historický význam nápisuKdyž Leo Fender a jeho tým v roce 1954 představili Stratocaster, přinesli zásadní inovaci: zkosení hran kytary.Tvarování na zadní straně (tzv. belly cut) zajistilo, že nástroj netlačil hráče do žeber a břicha.Zkosení přední strany (tzv. arm contour) poskytlo pohodlnou oporu pro pravou ruku.Nápis na hlavě kytary fungoval jako marketingový tah, který na tuto novou úroveň pohodlí hrdě upozorňoval.Vývoj obtisku (decalu) v časePodoba tohoto textu se na kytarách v průběhu desetiletí měnila podle vlastnických ér společnosti Fender:ObdobíPodoba nápisu na hlavě kytary1954 – cca 1960Samostatný drobný text „ORIGINAL Contour Body“.1960 – 1965Přidán text „Pat. Pend.“ (Patent Pending / Patentováno v řízení).1965 – 1967Text se mění na verzálky (velká písmena) „PAT. PEND.“ pod vlivem éry CBS.1968 – 1976Po schválení patentů byl nápis změněn na „ORIGINAL Contour Body PATENTED“.Konec roku 1976S přesunem sériových čísel na hlavu kytary Fender tento nápis na dlouhou dobu zcela odstranil.Dnes se tento nápis vrací jako standardní prvek na historických reedicích (např. řady American Vintage II, Custom Shop nebo u některých modelů Player a Performer), aby kytary přesně odpovídaly původním specifikacím ze zlaté éry.

[hyenik]

je to docela komplikovane, a fenderu se nejak podarilo protlacit svoje zbožné přání v Evropě (jakože ikonický design = součást značky)
tak se na to nevztahuje klasické patentování (na 20-25 let)
V USA si s tim akorat kazdy vytře pr*del, jako s kterýmkoli jinym patentem (nez US nebo mezinárodním).
(viz napr. starší spor Gibson singlecut vs PRS nebo vzpomínka pro hrdé čechy: Budvar vs Budweiser, řekni kde ty piva jsou, co se s nima mohlo stát...)

na jednu stranu tomu i rozumim, vy vyrobite kytaru a cely svet ji zacne s usmevem kopirovat, jak by se vám to líbilo?
na druhou stranu to ukazuje, ze Fender je asi v ři*ti a snaží se vymyslet kdejakou cypovinu (zničehonic po desítkách let)

[Fořt]

hyenik: Líbilo, nelíbilo... Stejně bude existovat dost velká skupina lidí, u které originál vyhraje, 100% tvar, logo na hlavě (pokud si nepořídí z Ali 100% opajcnutou pirátskou kopii). Prostě bude jednoho dne chtít ten originál vlastnit a ukázat se s ním na pódiu.
Mám doma taky takovou, Japonce, snad z roku 1992 nebo 1993, a de facto je to Squier (místo Original Contour Body má v tom místě stejným fontem Squier Series, tenký blok tremola resp. vibráta, kameny klasicky ohýbané ale bez nápisu Fender, tělo z několika kusů, nejspíš lípy, aj.). Měl jsem cukání ho prodat a koupit si třeba nějaký (nej)vyšší model strata od HB (ty povedené poslední série), ale ten pocit mít doma aspoň jeden "originál" převážil...

[volfi]

Dle mého názoru tady neplatí jednoznačná pravidla, která by se dala vztahovat jednotně na všechny firmy. Třeba takové Porsche 911 má ochranou známku na designové prvky a dokud si jí budou obnovovat, tak vše, co vzdáleně připomíná 911 musí být Porsche. Ale je tu automobilka RUF, která vyrábí auta "stejná" jako Porsche. Pravděpodobně tady není žádný žalobce, protože RUF a Porsche jsou kámoši.

Pokud se budeme bavit pouze o designu, tak tady máme Průmyslový vzor (25let), Autorské právo (70let) a Ochrannou známku. Jediná ochranná známka z nich má neomezenou platnost pokud žadatel pravidelně platí poplatky. Když dojde na lámání chleba, tak to vždy bude řešit nějaký soudní znalec. Reálně si myslím, že pokud bude Fender chtít, tak budeme stratoidy kupovat pouze od nich. A pokud se to povede Fenderu, tak se obávám, že ostatní značky půjdou ve šlépějích.

[wikxzen]

V každém případě je nyní stav takový, byť je to dnes jen pouhý den po lhůtě, že nikdo z velkých evropských hudeb. obchodů nepozměnil nabídku stratocaster kytar. A zatím neeviduji ani nějaké postřehy, že by menší výrobci měnili své portfolio.

[torst]

Jiné firmy ať si vyrábí libovolné jiné tvary. El. kytara má na rozdíl od většiny jiných výrobků (ak. kytara, myš) tu geniální výhodu, že na tvaru těla nezáleží, může být libovolný.

Zde aktuální fotka z hud. bazaru. Návod, jak vyrábět elkytary typu Stratocaster legálně !
https://hudebnibazar.cz/img_cache/1280x ... 544cc6.jpg

[Fořt]

Jiné firmy ať si vyrábí libovolné jiné tvary. El. kytara má na rozdíl od většiny jiných výrobků (ak. kytara, myš) tu geniální výhodu, že na tvaru těla nezáleží, může být libovolný.

Zde aktuální fotka z hud. bazaru. Návod, jak vyrábět elkytary typu Stratocaster legálně !
https://hudebnibazar.cz/img_cache/1280x ... 544cc6.jpg

Super nápad. Mohla by to být taková stavebnice, kde by byl uvnitř stratocaster a kolem dokola nějakým vodou či teplem rozpustným materiálem nalepeny podobné bočnice. Třeba i z papundeklu. Napaříš nebo zahřeješ fénem, a vyloupneš si strata...

[starypard]

Výborně. Takže, nejlépe bude, když si Fender zaregistruje, resp. soudně vymůže i tu exkluzivitu, že Strat je šestistrunný. Všechny klony budou tedy dodávány jako pětistrunné s rozšiřující sadou (a předvrtanými dírami).

[wikxzen]

Guitar World - Six reasons why Fender won't win its Stratocaster legal campaign...

[jbiker]

Kdo je asi ten " ... unnamed client who retains full right to continue selling S-style guitars".

[torst]

wixzen: Díky za odkaz, výborný rozbor.
Jen stále nechápu, proč se o firmách vyrábějících kopie mluví jako o 3. straně. Kdo je potom 2. strana?

[Asanoth]

Ano, to je dobrý odkaz, ale jsou to jen argumenty protistrany, které opět zřejmě bude muset posoudit soud (ha ).

Každopádně, vzhledem k tomu, jak je to "umělecké dílo" specifikované, úplně stačí třeba dělat kytary, na kterých nebude položený ten plast - a už to do toho nespadá. Takže ta kytara bude hrát úplně stejně, bude mít stejnou hmotnost, hardware, elektroniku, šroubovaný krk, jen o trochu víc dřeva. A pokud je tohle pro někoho problém, tak by si asi fakt měl koupit originál. Ukazuje to podle mě, o co opravdu jde a o to, jak moc ty kopie vaří z toho, s čím Fender (společnost) v padesátých letech přišel.
Já třeba mám Fendery, protože mi přijde, že hrajou nejlíp. Zkoušel jsem MM, ty PRS varianty, a dřív i různý superstraty, a Fender mi z toho vždycky vyšel zvukově nejlíbivěji. Že je to originál mi bylo v podstatě jedno.

[wikxzen]

S řádnou obhajobou, narozdíl od „düsseldorfské kontumačky“, budou soudy trvat rok a něco, pro odvolací řízení připočtěme další rok až dva navíc, poté převedení na vyšší soudní instance, nové kolečko řízení, tzn. odhadem připočtěme 1-2 roky atd.
To z Düsseldorfu připomíná jen směšnou kauzu jak z nepovedené epizody Jake & Tlusťoch. Ale Fender z toho udělal, dle vzoru maga boys, krásné velké vítězství se skvělými kartami na stole nad všemi, které nemá rád.

[Jolan]

Já třeba mám Fendery, protože mi přijde, že hrajou nejlíp. Zkoušel jsem MM, ty PRS varianty, a dřív i různý superstraty, a Fender mi z toho vždycky vyšel zvukově nejlíbivěji. Že je to originál mi bylo v podstatě jedno.

Přijde mi, že některé masterbuildy hrajou taky dobře, né-li i líp. Třeba Haar, Nash atd... Já teď koupil na bazaru Kaufmanna za cenu bazarového American Standard a hraje i vypadá lépe, o kvalitě zpracování ani nemluvím.

[wikxzen]

Guitar World - “The focus is on products that completely replicate the exact body design”: Fender is finally speaking out...