Trocha teorie

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

Ahoj, jsem pokročilý kytarista a zákldy různých technik mám zvládnutý. A jak tak čím dál víc hraju tak mě vrtá hlavou proč to tak hraju. Třeba hraju nějakou písničku (např. smok on the water od rechieho) a říkam si že vlastě vůbec nevím v jaké hraju tónině. Někde jsem četl že se to pozná podle posledního akordu což je G (powerchord) takže by tonina mela být G, ale zas nevím jestli dur nebo mol pač powerchordy nemaji tercii. A co třeba takový sólo, zahraju ho všecko je vpohodě ale zase nevím co a proč hraju, mam naučenej prstoklad a ten jenom dám na hmatník, ale mnohem víc by mě potěšilo kdybych vědel jestli je solo hrany v pentatonice nebo treba v nějakým módu diatonické stupnice a sem tam bych si vyjel z originalního sola a udělal bych si nějakou svoji vyhrávku...
Mé otázky zní: 1/ jak bezpečne poznáme toninu skladby?
2/ jak poznáme v čem je hraný solo?
3/ jaký je rozdíl mezi # a b(ted nemyslim co # čí b dělá, ale je to myšleno tak, kde použít b a kde #. Když se hraje stupnici G dur tak se řekne že má 1#, ale proč se neřekne že má 1b? vždyt je to to samý, nebo se pletu?

Vím, že nekteré otázky byly na fóru zodpovězeny ale nikdy sem to z toho pořádně nepochopil, tak doufám že mé dotazy nevyzní špatně. :|
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 3007
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Asanoth »

RHEA - progressive rock (neaktivní)
______________________________________

Petrof pianino, šedesátá léta
Kawai ES-8
______________________________________

Fender USA Strat / Tele PRODÁM NĚKOLIK FENDER USA/JP KYTAR (a sběratelský Framus) ---->ex-Fender 65 Deluxe Reverb / Strymon Iridium
Nashville NW-20C
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

V tom článku je toho hodně napsaný a parádně vysvětleny stupnice ale odpověd na mé otázky jsem nenalezl :)
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Atkins »

Špatně jsi četl: Tak například Tvůj veselý dotaz, proč nemůže mít G-Dur jedno "b", je zodpovězen velice pregnantně.
Smoke and the water je v gmi, protoře hned druhý akord je B-Dur a tedy malá tercie, pokud by píseň byla v G-Dur, musela by být v druhém akordu tercie velká, tedy hmi. Pokud si tedy pozorně přečteš pojednání o intervalech, jistě příjdeš na to v jaké tónině hraješ. Existuje mnoho cest, kterak pochopit hudební teorii - není nikterak složitá, velmi vhodná je sluchová analýza.
Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

Atkins píše:Špatně jsi četl: Tak například Tvůj veselý dotaz, proč nemůže mít G-Dur jedno "b", je zodpovězen velice pregnantně.
Smoke and the water je v gmi, protoře hned druhý akord je B-Dur a tedy malá tercie, pokud by píseň byla v G-Dur, musela by být v druhém akordu tercie velká, tedy hmi. Pokud si tedy pozorně přečteš pojednání o intervalech, jistě příjdeš na to v jaké tónině hraješ. Existuje mnoho cest, kterak pochopit hudební teorii - není nikterak složitá, velmi vhodná je sluchová analýza.
Dik, a když teda rozeberu tóny akordů toho uvodního riffu tak me vyleze stupnice G moll a je to vyřešený, že? :lol:
A sólo teda bude taky v tónině G moll a může být poskladaný z pontatoniky + ty dva tony znějakyho módu...chapu to dobře?
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Atkins »

Ano, sólo je ve shodné tónině jako main, s jednou vyjímkou. Podle mne nemá smysl se tom tímto způsobem pitvat - například řešit, zda je sólo v pentatonice nebo modu, je to v podstatě kontraproduktivní. Více hraj a méně špekuluj, ta teorie se dříve nebo později dostaví a navíc si ji budeš moci potvrdit vlastní zkušeností.
Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

Jo dik máš pravdu...a kde je v tom článku vysvětlený to s těma křížkama a béčkama? nikde sem to nenašel :?
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Atkins »

Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

Tam sem to nikde nenasel :)
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 3007
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Asanoth »

Vilcek píše:Jo dik máš pravdu...a kde je v tom článku vysvětlený to s těma křížkama a béčkama? nikde sem to nenašel :?
No, Ty jsi totiž nezaregistroval, že béčko SNIŽUJE, kdežto křížek ZVYŠUJE o půltón. Křížky po sobě jdou fis cis gis dis ais eis his, durová stupnice vždycky zvyšuje svůj sedmý stupeň oproti předchozí(kvintový kruh). A béčka snižujou, takže než mít 10 křížků, je lepší mít dvě béčka, jestli rozumíš co myslím. Neexistuje stupnice, kde by se béčka a křížky vyskytovaly v jejím základním stavu a většinou se aniu křížkových stupnic nepoužívá snížení a naopak.
RHEA - progressive rock (neaktivní)
______________________________________

Petrof pianino, šedesátá léta
Kawai ES-8
______________________________________

Fender USA Strat / Tele PRODÁM NĚKOLIK FENDER USA/JP KYTAR (a sběratelský Framus) ---->ex-Fender 65 Deluxe Reverb / Strymon Iridium
Nashville NW-20C
Uživatelský avatar
Nesst
Příspěvky: 1825
Registrován: 2.03.2007 20:36
Bandzone: http://www.bandzone.cz/tau
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Nesst »

K těm béčkám a křížkům to zkusím říct trochu jinak. Křížky a béčka se ve stupnicích objevuje podle určitýho danýho pořadí (to jsou ty kvintové a kvartové kruhy) a když máš tóninu kde by mělo třeba 8 křížků, tak je lepší to napsat v béčkách a mít tam jenom 4. Jinak je z našeho kytarového pohledu jedno jestli z G uděláš Gis nebo z A As. Furt to bude stejnej tón, jde jen o formu zápisu (a pochopitelně muzikantskou hrdost, kdy se z tebou někdo bude hádat, že to není D, ale Eses a tak :D ).
Naučit se pentatoniku je jako naučit se plazit. Pokud nechceš žvýkat hlínu, nauč se teorii.
http://www.bandzone.cz/fan/nesst
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Nero »

Vilcek píše:Tam sem to nikde nenasel :)
Tak se podívej na části Tóny a intervaly a Akordy. Je tam vysvětlený vše o smyslu křížků§ a béček a je tam popsán systém kvartového a kvintového kruhu.

Nesst: jen pro přesnost - pokud bychom měli být fakt přesní, tak čistě teoreticky mezi Ges a Fis je drobný frekvenční rozdíl, nicméně na běžných nástrojích se to opravdu neřeší...
Více hraj a méně špekuluj, ta teorie se dříve nebo později dostaví a navíc si ji budeš moci potvrdit vlastní zkušeností.
Podepisuju.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
Uživatelský avatar
Vilcek
Příspěvky: 384
Registrován: 17.01.2009 9:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Vilcek »

Diky hoši, tóninu už poznám takže nehraju tak naslepo a to mě prozatím stačí :wink:
Kytary: Jackson DK2; Ibanez GSA
Aparát: Peavey ValveKing 112; Ibanez 15W
Efekty: Boss SD-1, LS-2; CryBaby Kirk Hammett signatre; Marshall EH-1; ladička PlanetWaves
Struny: Ernie Ball 9-10

http://www.youtube.com/user/Vilcekcovers
http://bandzone.cz/fan/vilcek
Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2095
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Trocha teorie

Příspěvek od woro90 »

Nero píše:Nesst: jen pro přesnost - pokud bychom měli být fakt přesní, tak čistě teoreticky mezi Ges a Fis je drobný frekvenční rozdíl, nicméně na běžných nástrojích se to opravdu neřeší...
Pro ještě větší přesnost: ten drobný frekvenční rozdíl neexistuje v temperovaném ladění, což je přesně to, co používáme na kytarách, klávesách, flétnách, trubkách (i když u žesťů jde něco jako bending nahoru i dolů, jenže to zase kazí barvu tónu) a podobně. Rozdíl to je pro zpěváky, houslisty a všechny s bezpražcovými strunnými nástroji, trombonisty, slide kytaristy a Eddieho Van Halena :wink: V libovolném temperovaném ladění máme 12 pevně daných půltónů, tedy ges = fis. Ovšem v čistém ladění ten rozdíl existuje a je nejen slyšet, ale i vidět, např. u violoncella je to vidět perfektně. Ale to jen tak na okraj, z nedostatku jiné činnosti :wink:
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...
Uživatelský avatar
Metallistic
Příspěvky: 953
Registrován: 18.07.2007 17:37
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Metallistic »

woro90 píše:
Nero píše:Nesst: jen pro přesnost - pokud bychom měli být fakt přesní, tak čistě teoreticky mezi Ges a Fis je drobný frekvenční rozdíl, nicméně na běžných nástrojích se to opravdu neřeší...
Pro ještě větší přesnost: ten drobný frekvenční rozdíl neexistuje v temperovaném ladění, což je přesně to, co používáme na kytarách, klávesách, flétnách, trubkách (i když u žesťů jde něco jako bending nahoru i dolů, jenže to zase kazí barvu tónu) a podobně. Rozdíl to je pro zpěváky, houslisty a všechny s bezpražcovými strunnými nástroji, trombonisty, slide kytaristy a Eddieho Van Halena :wink: V libovolném temperovaném ladění máme 12 pevně daných půltónů, tedy ges = fis. Ovšem v čistém ladění ten rozdíl existuje a je nejen slyšet, ale i vidět, např. u violoncella je to vidět perfektně. Ale to jen tak na okraj, z nedostatku jiné činnosti :wink:
S tim Halenem sem to nepochopili :oops: :oops: ??
Cvičit,Cvičit,Cvičit ale bez chyb a pomalu jinak to nemá smysl;-)můj názor. .
Kytara-(sh*t Cruiser By Crafter),Cort EVL Z-4 BKS
Kombo-Roland Cube 30X,(Cruiser By Crafter)
Efekt-Digitech Death Metal
Obrázek
Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2095
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Trocha teorie

Příspěvek od woro90 »

Metallistic píše:S tim Halenem sem to nepochopili :oops: :oops: ??
Náš drahoušek praštěný Eddie má totiž trochu podladěné Hčko, takže může hrát velké tercie naprosto čistě, což normálně nejde, to je dáno samotnou konstrukcí kytary. Se zkreslením z toho leze jenom bordel, takže je asi jediný, kdo tercie se zkreslením používá - aby toho dosáhl, musí totiž každý tón na Hčkové struně doladit bendem, a to se jenom tak někomu nechce.
Abych to vysvětlil ještě lépe - on používá pro tóny na Hčku čisté ladění, zatímco my "normální" používáme temperované, protože si pražci raději necháváme hraní usnadňovat než ztěžovat.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...
Uživatelský avatar
Metallistic
Příspěvky: 953
Registrován: 18.07.2007 17:37
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Metallistic »

woro90 píše:
Metallistic píše:S tim Halenem sem to nepochopili :oops: :oops: ??
Náš drahoušek praštěný Eddie má totiž trochu podladěné Hčko, takže může hrát velké tercie naprosto čistě, což normálně nejde, to je dáno samotnou konstrukcí kytary. Se zkreslením z toho leze jenom bordel, takže je asi jediný, kdo tercie se zkreslením používá - aby toho dosáhl, musí totiž každý tón na Hčkové struně doladit bendem, a to se jenom tak někomu nechce.
Abych to vysvětlil ještě lépe - on používá pro tóny na Hčku čisté ladění, zatímco my "normální" používáme temperované, protože si pražci raději necháváme hraní usnadňovat než ztěžovat.
Aha tak to sem vůbec netušil :D ..Díky za vysvětlení :wink:
Cvičit,Cvičit,Cvičit ale bez chyb a pomalu jinak to nemá smysl;-)můj názor. .
Kytara-(sh*t Cruiser By Crafter),Cort EVL Z-4 BKS
Kombo-Roland Cube 30X,(Cruiser By Crafter)
Efekt-Digitech Death Metal
Obrázek
Uživatelský avatar
Atkins
Příspěvky: 2930
Registrován: 12.04.2008 13:27
Bydliště: Kolem Karlštejna a Křivoklátu
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Atkins »

Eddie má totiž trochu podladěné Hčko, takže může hrát velké tercie naprosto čistě
Možná, že jsem drobátko natvrdlý ale: Když má podladěné "h"čko tak ta velmá tercka (g,h) bude spíš užší než čistá, imho mám poněkud problém s výrazem "čistá tercie", něco takového neexistuje. Ano poněkud nižší "h"struna, se používá docela běžně ale spíš z důvodu docílení kompromisu v tenmperovaném ladění - cílem je aby zněl uspokojivě jak akord G-Dur, tak akord E-Dur (poněkud zjednodušeně řečeno).
Blues, folk, classic, jazz - nějaké akustiky a semiakustiky, basa a masterkeyboard..
Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2095
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Trocha teorie

Příspěvek od woro90 »

Atkins píše:
Eddie má totiž trochu podladěné Hčko, takže může hrát velké tercie naprosto čistě
Možná, že jsem drobátko natvrdlý ale: Když má podladěné "h"čko tak ta velmá tercka (g,h) bude spíš užší než čistá, imho mám poněkud problém s výrazem "čistá tercie", něco takového neexistuje. Ano poněkud nižší "h"struna, se používá docela běžně ale spíš z důvodu docílení kompromisu v temperovaném ladění - cílem je aby zněl uspokojivě jak akord G-Dur, tak akord E-Dur (poněkud zjednodušeně řečeno).
Ano, on to prý používá, protože "the H string is a bitch to keep in tune", takže ho prostě podladí a tahá. Jak to řeší v nižších polohách, to nevím, ale hádal bych, že ho má naladěné na čistou velkou tercii (v angličtině "beatless" - bez rázů) a má příslušný kámen kobylky posunutý poněkud dozadu, takže všechny další polohy má víc a víc podladěné a dolaďuje je bendingem. Nebo tak jsem to aspoň pochopil já - možná jsem vedle.

...nebo je prostě bordel v tom, že velká tercie je v rovnoměrně temperovaném ladění širší než v čistém, zatímco malá to má obráceně - taky v tom mám občas guláš, co je o kolik mimo... Nebo kde kdo koho nepochopil? :lol:
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...
Uživatelský avatar
Nesst
Příspěvky: 1825
Registrován: 2.03.2007 20:36
Bandzone: http://www.bandzone.cz/tau
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha teorie

Příspěvek od Nesst »

Ehm nechci se hádat, ale už vzhledem k tomu, že máš na kytaře něco jako pražce, tak nikdy nemůžeš dosáhnout přirozeného ladění. To prostě nelze :D
Naučit se pentatoniku je jako naučit se plazit. Pokud nechceš žvýkat hlínu, nauč se teorii.
http://www.bandzone.cz/fan/nesst
Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“